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Cette « violence » de Besancenot que questionnent les questionneurs

Henri Maler — 2009-05-18T04:50:58Z

Le lundi 11 mai 2009, la direction du constructeur d'engins Caterpillar annonce la mise en œuvre de son « plan social » initial, avec 733 licenciements.

Le soir même Olivier Besancenot, en meeting à Vénissieux (Rhône) avec Raoul-Marc Jennar, tête de liste NPA pour le Grand sud-est aux élections européennes, déclare : « Les patrons de Caterpillar sont des chiens. (...) Ils ont fait croire pendant des mois et des mois qu'il y avait éventuellement des négociations et ce qu'ils annoncent à la fin, c'est ce qu'ils ont annoncé au début. »

Des « chiens » ? Quelle violence !

Jean-Michel Aphatie : « C'est pas trop violent, “des chiens” ? »

Le 13 mai 2009, Jean-Michel Aphatie interroge Olivier Besancenot. La vidéo sur le site de RTL porte pour titre alarmant, une citation qui sortie de son contexte ne veut rien dire : « Olivier Besancenot : "Les conflits sociaux pourraient très mal finir" » [1].

Sur les quinze questions ou interruptions de Jean-Michel Aphatie, onze portent sur les mots et actions qui, à ses yeux, méritent seuls d'être qualifiés de « violents ». Faut-il rêver d'une telle proportion quand il interrogera les patrons licencieurs ou la Ministre de l'intérieur ?

Les premières questions concernent les élections européennes : leurs enjeux politiciens et non leur contenu politique [2].

Les réponses ne semblent pas intéresser Jean-Michel Aphatie. Les onze questions ou interruptions qui suivent porteront exclusivement sur ce que Jean-Michel Aphatie appelle la « violence ».

- Jean-Michel Aphatie : - « Vous parlez beaucoup de la situation sociale, Olivier Besancenot. La société Caterpillar a confirmé son plan de licenciement dans son usine de Grenoble : 733 personnes sont concernées. Lundi en meeting à Vénissieux, vous avez dit, Olivier Besancenot, "les patrons de Caterpillar sont des chiens." Tous les mots peuvent-ils être utilisés dans le débat public ? »
- Olivier Besancenot : « Je le pense. »
- Jean-Michel Aphatie : « Vous le pensez ? »
- Olivier Besancenot : « Si je le pense, je le dis. »
- Jean-Michel Aphatie : « C'est pas trop violent : "des chiens" ? »
- Olivier Besancenot : « Écoutez, qu'est-ce qui est violent ? »
- Jean-Michel Aphatie : « On peut le dire comme ça ? »
- Olivier Besancenot : « Qu'est-ce qui est violent ? »
- Jean-Michel Aphatie : « Peut-être que le licenciement est violent ! »
- Olivier Besancenot : « Peut-être 733 personnes qui vont rester sur le carreau mais qui, en plus - et c'est pour ça que je l'ai dit - se sont fait balader. […] Résultat des courses, à la fin ? On retrouve exactement la proposition de la direction du début. Ca n'a rien changé et en prime, il y a dix-neuf salariés qui risquent de se retrouver sur le carreau sans rien du tout. En gros, les meneurs. C'est pour ça que j'ai dit à ce moment-là parce que je le pensais. »

Cette explication n'intéresse pas Jean-Michel Aphatie

- Jean-Michel Aphatie : « La contestation est une chose mais qualifier des gens de "chiens", c'est quand même terrible , Olivier Besancenot ? »
- Olivier Besancenot : « Écoutez, des personnes, aujourd'hui, qui touchent des subventions publiques et qui ferment des entreprises, moi je ne sais pas comment vous les appelez ? Mais pour moi c'est ceux-là, oui absolument. Maintenant, je ne suis pas dans l'invective . Ce qui m'intéresse... »
- Jean-Michel Aphatie : « Vous êtes sûr ? »
- Olivier Besancenot : « ... C'est de trouver, d'abord et avant tout, des solutions... »
- Jean-Michel Aphatie : « Vous êtes sûr ? »
- Olivier Besancenot : « Écoutez-moi... »
- Jean-Michel Aphatie : « Ce n'était pas de l'invective, ça ? »
- Olivier Besancenot : « Non, quand il y a des réactions, je les donne. Donc vous m'avez demandé. Je l'assume. Mais si je peux continuer, on a aussi des propositions politiques qu'on est pratiquement les seuls à émettre depuis quelques années qui sont pris maintenant en partie par la classe politique. » Et d'évoquer quelques-unes de ces propositions…

… Qui, manifestement n'intéressent pas Jean-Michel Aphatie.

- Jean-Michel Aphatie : « Dans les débats sociaux, vous avez défendu quand cela s'est présenté, Olivier Besancenot, avec d'autres d'ailleurs, la séquestration des chefs d'entreprise. Geoffroy Roux de Bézieux qui est lui-même chef d'entreprise et patron de l'Unedic, disait ceci. Il était l'invité de RTL, il y a quinze jours. "D'une part, on comprend l'extraordinaire détresse des salariés ; mais de l'autre, rien n'excuse jamais la violence parce qu'on commence par des séquestrations et puis, ça finit... On tire sur Georges Besse. C'était il n'y a pas si longtemps que ça". Votre réaction. »
- Olivier Besancenot : « Sans commentaire. C'est décalé. C'est déplacé. J'imagine que les salariés qui, peut-être, nous écoutent : ceux de Molex, ceux de Caterpillar, vont être légèrement choqués par ce type de propos. Vous savez, les salariés qui retiennent un patron pendant une nuit, simplement pour avoir une réponse à leurs revendications, ils ne le font pas par plaisir. […] . Je soutiens tous les salariés aujourd'hui qui résistent, quels que soient leurs modalités d'actions. »
- Jean-Michel Aphatie : « Au risque de voir des actions déraper dans la violence ? »
- Olivier Besancenot : « Non justement pas. On focalise sur les séquestrations ; mais aujourd'hui, il n'y a pas que des séquestrations. Il y a des salariés qui choisissent des occupations, des grèves, des manifestations. Moi je pense que toute la Gauche devra arrêter de s'excuser de soutenir les salariés quand ils résistent. ». Et d'appeler à la convergence des luttes et à l'unité...

Vient le moment d'achever l'interview, par une question sur « la main tendue » (Aphatie, dixit) par Ségolène Royal quand elle a déclaré la veille à Athènes qu' « il faut réconcilier la Gauche avec la radicalité qui se développe partout en Europe. [3]. »

Le mot de la fin ? « Olivier Besancenot, qui n'a pas commenté les sondages, était l'invité de RTL ce matin. Bonne journée. [4] »

Thierry Guerrier : « des chiens », c'est « de la violence tout court »

Le lendemain, 14 mai, c'est au tour de Thierry Guerrier, d'interviewer Besancenot dans l'émission « C à dire » [5] sur France 5.

Les premières questions portent sur ce qui motive Besancenot dans la campagne pour l'élection européenne, sur sa position comme n°3 sur la liste d'Ile-de-France (qui montrerait qu'il n'y croit pas), sur l'éventualité qu'il aille siéger à Bruxelles s'il est élu. Bref, trois questions fondamentales sur le fond et les enjeux politiques de cette élection. Quand vient le moment de l'interroger sur la violence…

- Thierry Guerrier : « Vous avez employé un mot : c'est “radical”. […] Hier [...], vous appeliez de vos vœux un nouveau mai 68. Pourquoi tenir des propos pareils qui sont perçus comme un appel à la violence ? »
- Olivier Besancenot : « Je ne sais pas si vous vous le percevez comme un appel à la violence… »
- Thierry Guerrier : « Mai 68, ce n'était pas avec des fleurs uniquement. »
- Olivier Besancenot explique que Mai 68, c'était d'abord la grève générale […]
- Thierry Guerrier : « […] Vous avez dit à propos des patrons de Caterpillar, " ce sont des chiens". Ça, c'est carrément de la violence verbale mais de la violence tout court. »
- Olivier Besancenot : « C'est pas de la violence, c'est ce que je pense. C'est ce que je pensais à ce moment-là, je le pense toujours. »
- Thierry Guerrier : « On est dans l'insulte là. (…) Vous savez ce que le terme de « chien » a comme connotation »
- Olivier Besancenot : « (…) Mais quand bien même ce serait insultant… »
- Thierry Guerrier : « Mais ça légitime par exemple de casser une sous-préfecture, c'est là où on peut voir un appel à la violence ; vous êtes un responsable politique. »
- Olivier Besancenot (excédé) : « Excusez-moi, j'espère que les questions vous les poserez aussi à ces patrons-là. »
- Thierry Guerrier : « On a reçu le patron de Mollex ici, on lui a dit aussi. »

L'affirmation de Thierry Guerrier est malheureusement invérifiable puisque la vidéo de l'interview, daté du 23 avril, de Marcus Kerriou, cogérant de l'usine Molex de Villemur-sur-Tarn, n'est pas disponible sur la page d'archive de l'émission. Mais on se prend à douter que Thierry Guerrier ait interrogé sur la violence sociale son interlocuteur d'alors, avec une obstination semblable à celle dont il fait preuve face à Besancenot.

- Thierry Guerrier : « On a reçu le patron de Mollex ici, on lui a dit aussi. »
- Olivier Besancenot : « Ouais, ben, le patron de Mollex, vous lui poserez la question quand il reviendra. [...] »
- Thierry Guerrier : « Il faut répondre à la violence sociale engendrée par les patrons, selon vous, par une certaine radicalité pour ne pas dire, violence ? »
[…]
- Thierry Guerrier : « On comprend votre logique, c'est pour ça que je vous pose ces questions de cette façon. »

La plupart des questions ayant pris la forme d'affirmations, il était temps que Thierry Guerrier se déguise en avocat du diable ! [6]

* * *

Ce que l'on apprécie chez Jean-Michel Aphatie, c'est son inlassable impertinence selon ses interlocuteurs. Voyez par exemple :« Un interrogatoire de Sud-Rail mené par Jean-Michel Aphatie »

Ce que l'on aime par dessus tout chez Thierry Guerrier, ce sont les sermons qu'il inflige en affectant de poser des questions. Voyez par exemple : « En guise d'interview, un sermon : Thierry Guerrier note les enseignants sur France 5 »

Mais ce qui justifie l'égale admiration que nous vouons à ces maîtres-interviewers, c'est le silence qu'ils observent sur toutes les formes de violence sociale (y compris verbales) dont ils se bornent à observer parfois quelques effets. Et l'empressement dont ils font preuve quand il s'agit de condamner la « violence » de leurs confrères. Par exemple de Barbier quand il écrit, dans L'Express du 30 avril 2009 : « “ Rapaces ", a dit François Chérèque de SUD et de ses épigones. Il aurait dû dire "charognards ", car le nihilisme d'extrême gauche ne prolifère que si le syndicalisme classique est moribond.

« Charognards », c'est pas violent ça ?

Qu'on se le dise : tous les patrons ne sont pas des chiens ; et tous les journalistes ne sont pas de « nouveaux chiens de garde », même ceux qui pourraient passer pour de braves toutous.

Henri Maler
- Avec Denis Perais pour les transcriptions.

[1] La citation renvoie à la phrase suivante de Besancenot : « Concrètement, unifier toutes ces luttes-là pour donner une perspective constructive parce qu'en effet, sinon, ça pourrait terminer très mal. Je pense que ce qu'on a eu à Continental, ça pourrait être que le début et je pense que si on fait rien concrètement, ce qui va se passer dans les entreprises, c'est concrètement ce qu'on aurait peut-être connu dans les quartiers populaires en 2005 et on aura le même débat avec le même bal d'hypocrites qui vont dire : Pourquoi on en est arrivé là ? Et quelle solution on pourrait trouver ? C'est maintenant que ça se passe. »

[2] « La campagne électorale des élections européennes se déroule sur fond de crise économique. Alain Duhamel le disait dans son commentaire : un homme semble imposer sa marque dans le débat public, et ça n'est pas vous, Olivier Besancenot. C'est François Bayrou. Ca vous gêne ? » ; « Vous n'êtes pas un peu déçu de sentir que, peut-être, Alain le disait comme ça, les scores dans les sondages - vos scores, Olivier Besancenot - ne correspondent pas à la glorieuse assomption annoncée ? »

[3] Jean-Michel Aphatie confie en général à son blog ce qui l'angoisse (la dette) et le terrifie (les positions politiques – même modérément - antilibérale). Le jour même de l'interview d'Olivier Besancenot, il commente ainsi la déclaration de Ségolène Royal. Jean-Michel Aphatie ironise : « Serait-ce là le moyen de résoudre la panne de la social-démocratie européenne qui inquiète tant le journal Le Monde ? Si oui, quelques propositions que le candidat du PS pourrait présenter en 2012 : légalisation des séquestrations de patrons, ces « chiens », comme les appelle Olivier Besancenot ; confiscations des bénéfices ; nationalisations des entreprises stratégiques ; planification des productions essentielles ; blocages des prix ; j'en oublie mais franchement, faut pas se gêner pour en rajouter. »

[4] Ce refus de commenter les sondages a valu à Olivier Besancenot une verte réplique de Sylvain Lapoix, quelques minutes plus tard (à 11h54), sur le site de Marianne2. Le titre résume le propos : « Besancenot prévoit l'embrasement social... pour ne pas parler sondages ! » ». « En fin d'accélération dans les sondages sur les intentions de vote aux européennes, le leader du NPA a joué sa carte favorite sur RTL : le Cassandre des conflits sociaux ! “Olivier Besancenot, qui n'a pas commenté les sondages, était l'invité de RTL” Rarement conclusion de l'interview matinale de Jean-Michel Aphatie aura été aussi juste : alors qu'en février, l'enquête d'opinion de Paris Match notait la percée du Nouveau parti anticapitaliste dans les intentions de vote aux européennes, celui-ci s'est stabilisé… tandis que le Modem enregistre l'une des seules hausses. Alors, quand l'animateur de RTL note que seul Bayrou mène le débat, Besancenot écarte la question d'un simple « je ne suis pas dans cette compétition là ». Mais alors, où est-il ? »

[5] Lien périmé, décembre 2013.

[6] L'interview s'achève sur des invitations à commenter successivement les propos de François Fillon sur l'extrémisme, ceux de Jean-Pierre Raffarin sur l'antisarkozysme qui favoriserait l'UMP, et, pour finir … les résultats des sondages.

En guise d'interview, un sermon : Thierry Guerrier note les enseignants sur France 5

Amir Si Larbi — 2008-02-28T07:56:18Z

C'est le site de France 5 qui l'annonce : « Chaque jour, il interroge de manière incisive un invité choisi pour son point de vue sur l'actualité la plus chaude. Ce rendez-vous s'est installé pour devenir un lieu incontournable » Le questionneur « incisif » ? Thierry Guerrier. Le rendez vous « incontournable » : l'émission « C'à dire » [1]. Décryptage…

Le 8 février l'heureuse destinataire des questions incisives est Frédérique Rollet co-secrétaire générale du Syndicat nationale des enseignants du second degré (SNES), quelques jours après que la commission « Pochard » a rendu un rapport controversé sur le métier d'enseignant. L'occasion pour la syndicaliste d'exprimer la position de son syndicat et les préoccupations des enseignants du secteur public, lesquelles sont généralement peu audibles dans l'univers médiatique dominant presque unanimement gagné par les « vertus » du libéralisme managérial et son indissociable corollaire : la « méritocratie ».

Thierry Guerrier, dont la pugnacité est sélective, n'hésite pas à se faire « l'avocat du diable », « c'à dire » à se comporter en messager du « bon sens » et en porte voix zélé de la vulgate officielle, présidentielle et gouvernementale.

Travailler plus et mériter mieux

« Travailler plus pour gagner plus » : ce slogan, sarkozyste s'il en est, complété par « gagner plus en fonction du mérite » a inspiré la commission dite « Pochard ». Il inspire aussi Thierry Guerrier qui se saisit de cette antienne programmatique, avec la distance qui sied, pour marteler sous forme de questions les « évidences » propagées par ses maîtres à penser.

- Thierry Guerrier : - « Mais alors pourquoi vous refusez cette proposition de ce rapport qui a été remis lundi au premier ministre le rapport Pochard qui propose de payer les profs au mérite les meilleurs qui bossent beaucoup seraient mieux payés que les autres ? »
- Thierry Guerrier : - « Et alors il y a une autre proposition du rapport Pochard qui est de dire on va proposer des primes à ce qui acceptent d'aller au-delà des 18 heures d'enseignement obligatoire qui accepteraient de faire 4 heures de plus, par exemple 22 heures par semaines pour pouvoir par exemple aider les élèves en cours supplémentaire etc, Et ça vous refusez ça pourquoi ? »

Noter plus, noter partout

En un temps où , il est de bon ton de tout noter, y compris les membres du gouvernement, la nécessité de noter pour évaluer, , décisive, on s'en doute, pour l'avenir de l'enseignement en France, constitue le deuxième volet de cette interview aux allures de profession de foi à peine dissimulée.

Hermétique à toute objection pour peu qu'elle ne s'accorde pas avec les présupposés que ses questions ne font que renforcer, Thierry Guerrier en porte parole gouvernemental discipliné se penche cauteleusement sur l'opportunité (déjà existante) d'évaluer le corps enseignant. Faisant fi de la réalité [2] et des utiles précisions de son interlocutrice sur l'existence d'un barème de notation aussi effectif que sensiblement pénalisant d'un point de vue pécuniaire en fin de carrière, Thierry Guerrier laisse percer son mépris pour un système d'enseignement fantasmé comme horriblement égalitariste…et fatalement archaïque. Morceaux choisis.

- Thierry Guerrier : - « Mais on a l'impression que c'est tabou chez les profs d'accepter d'être noté. » (en insistant)
- Thierry Guerrier : - « Vous vous notez bien les élèves sur des critères, pourquoi est ce qu'il n y aurait pas des critères pour noter les profs ? »
- Frédérique Rollet : - « Je vous rassure nous sommes notés, on a même une double note. »
- Thierry Guerrier : - « Tous pareil 18 à 20 tous pareil tous les ans. »
- Thierry Guerrier : - « Il n'y a pas de vraies différences reconnaissez le. »

Et un peu plus tard, à propos du site de notation en ligne des enseignants

- Thierry Guerrier : - « Ça ça permettrait juste qu'il y ait une sorte d'équilibre que à un endroit les élèves puissent finalement à leur tour dire ce qu'ils pensent des profs… il faut le prendre avec humour ça permettrait. »…
- Thierry Guerrier : - « Ça permet d'apporter un peu la contradiction et dans notre culture c'est pas mal, les profs aussi … »

Vive la concurrence, à bas les privilèges

Sur le mode faussement interrogatif plus ou moins subtil Thierry Guerrier, en journaliste pointu, assène ou suggère les clichés, des plus éculés…aux plus réactionnaires. Tout y passe, la concurrence, supposée taboue chez les enseignants, mais forcément salutaire, leur fainéantise présumée. Une véritable anthologie.

- Thierry Guerrier : - « Ça peut faire un peu de bien la concurrence pourquoi est que ça… la aussi c'est tabou chez les profs ? »
- Thierry Guerrier : - « Mais y a pas des bons (il insiste) et des mauvais profs : vous ne pouvez pas le reconnaître ça simplement ? »
- Thierry Guerrier : - « Il y a aussi ce qui font ça (métier d'enseignant) parce qu'on travaille un certain temps ; on ne gagne pas très bien sa vie mais on a beaucoup de temps libre aussi. »
- Thierry Guerrier : - « Oui mais c'est une gestion privilégiée quand même avec beaucoup de temps de repos ? »

Affectant, non sans arrogance, de savoir ce qu'il ignore, maniant plus facilement les questions insidieuses que les interrogations incisives, Thierry Guerrier s'accorde prioritairement voire exclusivement avec l'air du temps, « c'à dire » libéral, managérial et gouvernemental.

Amir Si-Larbi

[1] La direction n'en est pas peu fière Sur le site de l'émission on peut lire : « Fort du succès de "C'est dans l'air", France 5 a choisi de renforcer son offre de décryptage et d'analyse de l'actualité au quotidien. Depuis septembre 2007, la chaîne a installé un nouveau rendez-vous, piloté par Thierry Guerrier. […] Ce rendez-vous s'est installé pour devenir un lieu incontournable de l'entretien, et a plus que doublé son audience en à peine deux mois d'existence. Depuis le 3 décembre ce sont désormais 12 minutes (au lieu de 9' auparavant) que Thierry Guerrier consacre à ses invités, illustrant ses questions de références visuelles. »

[2] Que rappelle le Canard enchaîné du 6 février 2008.