« On va s'Gêner – Europe 1, Vendredi 18 mars 2005 »

L’émission commence vers 16h30. Vers 17h06, Laurent Ruquier aborde la question du référendum… Transcription et sous-titres d’Acrimed

Sondage

Laurent Ruquier : - Alors, l'envie des français à voter oui ou non au référendum du 29 mai prochain, voilà qui intéresse évidemment les sondeurs et l'institut CSA - publié par Le Parisien - nous révèle donc le fameux 51%, nouveau chiffre du “non” dans cette course au référendum. Alors regardez Gérard qui sourit...Regardez.

Gérard Miller : - Mais non. Je souris, je suis... Mais ce qui est extraordinaire, c'est que vous voulez absolument que je tranche. Moi je suis perplexe, je ne sais pas encore si je vais voter oui ou non. Je trouve simplement logique que le “non”  progresse parce qu'il y a une telle pression pour qu'on vote oui. Je lisais des chiffres, sur le nombre... 

Laurent Ruquier : - Ah ben, maintenant ça va être le contraire... 

Gérard Miller : - Ah non, non, mais peut-être… 

Laurent Ruquier : - Maintenant, moi, je suis ravi de faire partie du côté des minoritaires...

Gérard Miller : - Oui, oui, mais attendez... attendez un petit peu...

Laurent Ruquier : - Puisque le “oui” était majoritaire, maintenant c'est “non” qui l'est…

Temps de parole ? L’argument de Le Pen

Gérard Miller : - Vous ne faites pas encore partie des minoritaires en temps de parole... dans les médias et dans les journaux

Laurent Ruquier : - Ah non, il faut arrêter de dire ça ! Ça c'est pas vrai ! Alors ça, c'est un argument qu'utilisent tous ceux qui disent “non”. C'est pas la vérité, on vous entend tous les jours dire “non”  à la constitution et au référendum !

Gérard Miller : - Oh mais arrêtez... mais on dit pas “non” ! J’ai pas… Je me pose des questions ! Mais c'est incroyable !...

Laurent Ruquier : - Alors, mais c'est pas ça que je vous dis ! Je veux bien que vous disiez “non” à... au référendum, mais n'utilisez pas comme argument le fait que vous n'avez pas le même temps de parole que les autres, c'est pas vrai, on n'entend que vous tout le temps !

Gérard Miller : - Laurent... Mais non, mais Laurent...

Laurent Ruquier : - Ça, c'est vraiment alors l'argument facile

Gérard Miller : - Mais pas du tout ! Je vous assure que je m'intéresse aux élections depuis très longtemps, je n'avais jamais vu une élection – en tous cas un référendum - où il y ait depuis le départ une telle pression pour qu'on vote d'un côté ou de l'autre !

Laurent Ruquier : - Mais ce n'est pas vrai ! Mais on entend tous les jours Laurent Fabius, Henri Emmanuelli, Jean-Luc Mélenchon, Philippe de Villiers ! On les entend tous les jours ! Enfin... Arrêtez d'utiliser cet argument. Alors c'est... Alors là, pardon de vous comparer, Gérard Miller, mais c'est le même argument que Jean-Marie... 

Gérard Miller : - Ah non, non... Mais vous ne me ferez pas peur, Laurent

Laurent Ruquier : - Mais pardon de vous le d..., mais c'est la vérité ! C'est le même argument que Le Pen.

Gérard Miller : - Vous ne me ferez pas peur Laurent...

Laurent Ruquier : - C'est... c'est le... C'est le complot médiatique.

Gérard Miller : - Mais il y a pas de complot médiatique...

Laurent Ruquier : - Mais si enfin !

Gérard Miller : - Il y a des temps de parole : on les a mesurés ! Mais c'est incroyable !

Laurent Ruquier : - Ah ben, c'est Le Pen, les propos de Le Pen, merde ! À chaque présidentielle, c'est de dire ça, c'est de dire...

Gérard Miller : - Mais arrêtez ! Mais vous êtes…

Laurent Ruquier : - Mais c'est la vérité !... 

Gérard Miller : - Mais vous… Mais arrêtez. D’abord… Mais je vous parle pas de…

Laurent Ruquier : - Ah si ! Vraiment, ça m'énerve cet argument. Que vous puissiez dire...

Gérard Miller : - Mais quel rapport avec le Pen ? Quel rapport ? Mais qu’est-ce que vous racontez Laurent ?

Laurent Ruquier : - Que Le Pen ... Que Le Pen déclare toujours qu'il a pas de temps de parole, qu'on lui consacre pas suffisamment de temps ... 

Gérard Miller : - Mais Dieu merci qu'il a moins de temps de parole que les autres ! C'est absolument pas ça la question ! De quoi vous me parlez ? Heureusement ...

Laurent Ruquier : - Ah non mais vous avez l'art d'être de mauvaise foi et de détourner mes propos ! 

Catastrophes

Gérard Miller : - Mais pas du tout ! Je vous disais... J'étais en train de vous dire deux choses. La première, c'est que je trouve formidable que dès qu'on se pose des questions les gens vous disent “Alors vous êtes partisan du Non”, premier point....

Laurent Ruquier : - Ça je conteste pas, ça ...

Gérard Miller : - Deuxièmement, je m'excuse, tous les partis en place, tous les dirigeants les plus représentatifs, à part en effet Laurent Fabius, tous, tous, tous, nous expliquent de la droite à la gauche qu'il faut voter “oui”  depuis le début, avant que personne n'ait eu la possibilité de discuter de quoi que ce soit ! Je dis que c'est la première fois que ça se passe comme ça ! Troisièmement on nous explique que ce serait une catastrophe planétaire si on vote “non” ! Pourquoi faire un referendum si on considère qu'une des deux options est absolument catastrophique ... 

Philippe Alfonsi : - Catastrophique ... 

Gérard Miller : - À partir de là, je dis... 

Laurent Ruquier : - Ça c'est une chose, mais ... 

Gérard Miller : ... parlons-en tranquillement. 

Laurent Ruquier : - Sauf que là vous oubliez… 

Pierre Bénichou : - Les partisans du “oui disent : le “non” est une catastrophe... 

Laurent Ruquier : - Sauf que vous oubliez ... 

Pierre Bénichou : ... les partisans du “non” disent : le “oui” est catastrophique ! Mais je suis tout à fait de l'avis de Laurent quand il dit que les partisans du “non” ont eu ... 

Partisans du « non » : on n’entend qu’eux

Laurent Ruquier : - On n'entend qu'eux ! 

Pierre Bénichou : ... ont eu le temps, le loisir, la place pour s'exprimer, enfin ! 

Laurent Ruquier : - Là, vous venez de faire un résumé en oubliant la raison pour laquelle je me suis énervé, c'est qu'une fois de plus vous avez utilisé l'argument “Oui, ils n'ont pas de temps de parole, on n’entend pas...” C'est pas vrai, on entend que ça tous les jours, les partisans du “non”, arrêtez avec cet argument, et c'est pourquoi, oui…

Pierre Bénichou : - Il fait la Une de tous les journaux, Fabius !

Laurent Ruquier : … je me permets de comparer cet argument aux arguments de Le Pen qui n'arrête pas de dire à chaque élection, “On ne me donne pas la parole, on ne nous entend pas et on est...” Arrêtez ! C'est pas vrai ! Et ici même dans cette émission on entend Christophe Alévêque, Isabelle Alonso, vous... et tout ça qui dites “non”...

Gérard Miller : - Ah ben, ne prenez pas votre émission comme représentative du temps de parole en France... 

Laurent Ruquier : - Pas du tout... 

Isabelle Motrot : - Non, non, mais même, même ... 

Laurent Ruquier : - Et en France on entend De Villiers, on entend Fabius, on entend Mélenchon, enfin... arrêtez ! 

Isabelle Motrot : - Si t'écoutes les 7-9 des grandes radios France Inter, RTL, Europe 1... 

Laurent Ruquier : ... tous les jours ! 

Isabelle Motrot : ... ils ont un temps de parole partagé, hein... 

Laurent Ruquier : - Alfonsi, qui se tait, là, oh, lâchement... 

Philippe Alfonsi : - Non, non, non, mais moi, je vais pas... L'argument du temps de parole... je crois pas que ce soit en effet un argument massue... Je dis simplement, on continue... 

Laurent Ruquier : - Merci ! 

Philippe Alfonsi : - ... on continue à... 

Pierre Bénichou : - Quand on prononce le nom de Massu on se lève !

[Rires, puis applaudissements] 

Isabelle Motrot : - Il se lève et se met au garde à vous ! 

Pierre Bénichou : - Bien sûr ! Et croyez-moi, c'est pas du tout “Bigeard” ! 

[Rires] 

Isabelle Motrot : - Rebelote ! 

Pierre Bénichou : - Quoi, l'armée française vous n'en avez rien à foutre, vous ! Vous êtes pour une armée européenne, vous ! 

Philippe Alfonsi : - Bon, alors, je me pose des questions, exactement comme Gérard, je me pose des questions. J'ai pas décidé ce que je voterai aujourd'hui, je vous assure... j'ai absolument pas décidé. J'écoute en effet de chaque côté les arguments, et j'essaye de me procurer le texte que j'ai toujours pas réussi à avoir ... 

Caroline Diament : - Ah ben moi je l'ai trouvé sur Internet assez facilement ... 

Philippe Alfonsi : - On le trouve sur Internet ?... 

Caroline Diament : - Ah ouais.

Philippe Alfonsi : - Ah bon ! Très bien.

Laurent Ruquier : - Moi je l’ai eu chez moi. On me l'a envoyé ... 

Caroline Diament : - Alors non, ils vont l'envoyer... ils vont l'envoyer plus tard. 

Discipline de parti

Philippe Alfonsi : - Moi, je suis d'accord avec la discipline de parti. C'est vrai que c'est quelque chose qui doit exister, mais que quand même, que plus aucun militant socialiste n'ait le droit de dire qu'il se pose des questions ou qu'il n'est pas d'accord avec le réf... pour dire “oui” au référendum, ça je trouve ça un peu fort de café. C’est tout. 

Pierre Bénichou : - Ça n'est pas vrai ! Ça n'est pas cela qu'a dit Hollande ! Hollande avait dit...

Philippe Alfonsi : - Enfin j'ai entendu ce matin qu’on allait foutre Mélenchon à la porte.

Pierre Bénichou : - Une seconde, une seconde ! Il avait, il a dit  Mélenchon qu’il s’arrêtait car la limite de ce droit de dire qu’on était contre l’Europe, s’arrêtait au fait de participer à une émission avec les verts et les communistes - qui annoncent, eux, qu’ils sont contre - contre l’Europe. Il dit : vous, vous faîtes partie du parti socialiste, vous pouvez à titre individuel dire votre avis mais vous n’avez pas à aller dans les meetings politiques pour défendre le non. Alors ce n’est pas la même chose ! C’est pas...

Gérard Miller : - Est-ce que…

Pierre Bénichou : - On n’a pas le droit de dire, on a pas le droit de faire un meeting si on est membre du parti socialiste une fois que le parti socialiste a démocratiquement voté pour l’Europe. Un point c’est tout, merde !

Laurent Ruquier : - À la demande, en plus, des partisans du “non” à ce référendum. Il faut quand même le rappeler ! Henri Emmanuelli et Mélenchon, ce sont eux qui ont demandé à ce qu’il y ait un référendum interne au sein du parti socialiste pour savoir pour quel “oui”  ou pour quel “non” …

Pierre Bénichou : - Bien sûr !

Laurent Ruquier : - Les militants voulaient voter. Et les militants ont, majoritairement, décidé “oui”. 

Gérard Miller : - Ça, ça ne me choque pas…

Pierre Bénichou : - Mais ne “mélenchon” pas tout quand même ! [Rires dans la salle, applaudissements… rire de Ruquier]

Gérard Miller : - Mais je…

Pierre Bénichou : - La discipline de vote ça existe dans un parti politique, merde, le droit aux tendances existe aussi, mais la discipline de vote une fois que le vote a été fait à l’intérieur du parti, alors qu’il est au parti !

Gérard Miller : - Très bien ! Mais moi, je ne suis pas membre du parti socialiste…

Laurent Ruquier : - Ah, bon !?

« Non » de droite et « non » de gauche

Gérard Miller : - Et je trouve, je vais vous dire… Je trouve qu’un des arguments les plus désagréable de cette campagne, c’est que lorsqu’il tente d’y avoir un “non”  de gauche, immédiatement, on vous assimile au “non” de droite ou d’extrême droite... Je suis désolé…

Pierre Bénichou : - Ben vous, vous alliez à elle ! Il n’y a pas d’autre mot !

Gérard Miller : - Non, non !

Pierre Bénichou : - La droite dit “non”, la gauche dit “non” : ben, ils sont assimilables !

Gérard Miller : - D’accord… et la gauche dit “oui”, la droite dit “oui” : ils sont assimilables aussi ?

Pierre Bénichou : - Oui, bien sûr !

Gérard Miller : - Vous considérez que c’est la même chose ?

Pierre Bénichou : - Bien sûr… bien sûr.

Gérard Miller : - Et bien moi je ne considère pas…, ben non.

Pierre Bénichou : - Que quand que quand Chirac et Hollande disent “oui”… ben ils sont assimilables.

Gérard Miller : - C’est pas le même “oui”…

Pierre Bénichou : - Et quand, quand, quand… De Villiers et Mélenchon disent non ils sont assimilables parce que le résultat va être le même ! Enfin merde … y a l’efficacité aussi qui existe dans le… dans, dans la vie politique … 

Gérard Miller : - Alors si vous avez le choix entre un oui et un “non”  … vous pouvez considérer que toute… il y a deux positions ? Eh ben, c’est pas vrai : y en plus… je considère que le “non”  de gauche…

Pierre Bénichou : - C’est bien pour çà que je vais voter “oui”…

Gérard Miller : - Le “non” de gauche n’est pas équivalent …

Isabelle Motrot : - Non mais… non mais attends…

Pierre Bénichou : - Moi je voterai oui… Non pas que les arguments de monsieur Mélenchon, de monsieur Emmanuelli, de monsieur Fabius, des Verts et des Communistes ne me touchent pas - je crois en effet que cette Europe n’est l’idéale -, mais je ne veux pas être dans le même camp que monsieur Le Pen et monsieur De Viliers…

Philippe Alfonsi : - Oh !...

Pierre Bénichou : - C’est pour çà que je vote “oui” !

Gérard Miller : - Non mais, je trouve incroyable… Moi j’ai toujours voté pour l’Europe. Je me considère absolument comme un pro-européen et je considère qu’il y a un problème aujourd’hui. De dire ça, ça me met dans le camp de Le Pen ? Mais qu’est-ce que c’est que ce ?… Vous imaginez que vous allez nous faire taire avec çà ? De dire ….

[Ils parlent tous en même temps]

Pierre Bénichou : - Vous vous imaginez…

Caroline Diament : - Ben moi, je suis d’accord avec Gérard Miller…

[Pierre Bénichou parle dans le fond – inaudible]

Gérard Miller : - “Vous”, c’est les partisans du “oui”.

Laurent Ruquier : - C’est pas ça que j’ai dit !

[Pierre Bénichou continue de parler – toujours inaudible]

Gérard Miller : -Ah, écoutez, je vous trouve incroyables.

Laurent Ruquier : - C’est pas ça que j’ai dit.

[Fin du brouhaha]

Gérard Miller : - De toute façon, Laurent, il y a dans ce pays des mesures. Moi je vous mets au défi de montrer que au temps de parole et en temps de place le “oui” et le “non” ont eu… A la date d’aujourd’hui, je vous… je suis convaincu que non. Ça se mesure ! De même qu’on peut savoir qu’on parle plus de la majorité que de l’opposition. Ça se mesure. Dans les grands médias et bien moi j’attends les mesures dans les grands médias des partisans du “oui” et du “non” à la date d’aujourd’hui, et vous verrez que vous avez eu tort de me dire que c’était équivalent : ce n’est pas vrai. Premier point. Deuxième point : je suis désolé, il y a un non de gauche qui n’a rien à voir avec le non de droite…

Isabelle Motrot : - Alors, alors, définis le… j’veux dire, définis nous ce qui concrètement…

Gérard Miller : - Je vais te le dire. Moi je suis à cent pour cent pour cent pour… pour l’Europe… Je suis à cent pour cent pour que justement l'on construise…

Isabelle Motrot : - Oui, d’accord.

Gérard Miller : … le lien le plus large. Mais dans le même temps, je suis pour une Europe sociale. Je suis en effet pour que à l'occasion de notre engagement pour l'Europe, on ne nous fourgue pas le libéralisme à la Bolkestein et à la… à la Messier et à la con... (Je dis Messier et je voulais parler du Medef.) Bon... voila, tu vois la différence ? 

Isabelle Motrot : - Très bien !

Gérard Miller : - C'est que je pense au contraire que les gens comme De Villiers ou comme Le Pen, ils sont la plupart du temps xénophobes, ils sont eux aussi des libéraux absolus... Simplement, ils sont d’un nationalisme exacerbé. Je ne suis pas un nationaliste exacerbé ! Je suis pour l'Europe mais une Europe sociale. On la repousse sans arrêt. On fait d'abord l'Europe économique, on fait l'Europe politique, on ne fait jamais l'Europe sociale. Il y a un moment donné - est-ce que c'est le bon moment, c'est ça ma question - où il faut dire assez de cette Europe-là !

Laurent Ruquier : - En tout cas ce sondage qui pour la première fois donne le “non” majoritaire, mais attention hein n'oublions pas qu'il y a 53 % des français qui hésitent ou sont tentés par l'abstention. C'est 51% des français qui disent non sur seulement 47% qui ont tranché pour l'instant, donc c'est vous dire que rien n'est joué... et en tout cas face à ce résultat euh... on voit Chirac à travers un dessin de Ranson dans Le Parisien qui dit : “C'qui m’ console, c'est que Sarkozy a appelé à voter oui.” Allez, on se retrouve après la pub : à tout de suite !

 [Transcription réalisée pour Acrimed par Benoît, Marcel, Roger et Stanislas.]