Misère de la sociologie ? Un expert médiatique dans la mêlée

Jean-Pierre Le Goff « étudie » … 
le traitement des conflits sociaux par les médias

Le Premier pouvoir du samedi 5 février 2005 avait pour invité le sociologue Jean-Pierre Le Goff. Acrimed vous offre l’intégralité de ses propos sans commentaires. 	

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Elisabeth Lévy : Vous êtes sociologue. Vous avez notamment publié deux ouvrages : Mai 68, l’héritage impossible et La Démocratie post-totalitaire. Tous deux aux éditions La Découverte. Vous êtes également un collaborateur régulier du Débat, l’excellente revue de Pierre Nora et Marcel Gauchet. Enfin, vous animez un groupe de réflexion appelé « Politique autrement ».
Que désignent les médias aujourd’hui quand ils parlent de mouvement social et quel rôle y jouent-ils ?

Jean-Pierre Le Goff : Ben… euh… quand on regarde un peu l’usage social et médiatique du mot… euh… ce mot renvoie en fait au moindre petit conflit, à la moindre grève, à la moindre lutte, sans forcément qu’on y voie très clair sur ce qui est en jeu. Un exemple assez typique et quotidien, c’est… euh… la SNCF où, si voulez, vous vous promenez… euh… dans les couloirs du métro et vous voyez des trucs : « par suite d’un mouvement social d’une catégorie du personnel » ; vous ne savez pas lequel, d’ailleurs ! Ça peut être les contrôleurs… bon… les… les magisiniers ou autre chose… eh bien il y a un mouvement social qui empêche précisément un déplacement des usagers. Donc c’est devenu vraiment extrêmement banal. Alors, ça c’est un premier point : le moindre petit truc… le moindre petit conflit est caractérisé comme mouvement social. Alors qu’il y a trente ans on parlait pas… on parlait de « conflits sociaux »… bon… on parlait pas de mouvement social pour autant ! Ce qui renvoie quand même à quelque chose d’une plus grande ampleur !
Le deuxième point, je crois, qui est important, peut-être, à souligner, c’est que, en fait, cette notion de mouvement social, elle regroupe deux catégories de… j’allais dire de conflits, de luttes et peut-être d’enjeux assez différents qui sont aujourd’hui mêlés dans un tout. Et les médias ont la spécialité pour présenter et jeter le tout comme si c’était la même chose. Alors d’abord… euh… premier constat : quand on parle de mouvement social aujourd’hui, quand les médias en parlent, on pense à des conflits revendicatifs de type assez classique… après tout les salaires… aujourd’hui on va parler d’un mouvement social ! Alors bon ! Il y a les salaires, il y a l’emploi — qui est  absolument central — et puis aussi tout ce qui concerne les conditions de travail. Là encore on est dans une filiation, je dirais, assez classique par rapport à ce qu’a été l’histoire du mouvement ouvrier. Mais, en même temps, on a un deuxième aspect qui vient aussitôt se rajouter et que, si on regarde, depuis vingt-trente ans, a pris une place de plus en plus importante, et… tend à recouvrir ce premier aspect, qu’on pourrait appeler culturel et sociétal, qui est très lié à la mutation de la société post-68 — pour faire très court — et qui comporte un certain nombre d’aspects là aussi très mêlés puisque ça va des luttes des lycéens, des jeunes, des étudiants… euh… la lutte…

Elisabeth Lévy  : Des femmes !

Jean-Pierre Le Goff : … des homosexuels… des femmes… etc ! Donc, on a ces deux tout mêlés. Alors bon ! Voilà à peu près l’usage aujourd’hui qui en est donné. Maintenant… on pourrait reprendre d’où ça vient. A mon avis, ça ne date pas d’aujourd’hui : quand on regarde dans les années 70, on voit apparaître déjà ce tout mêlé. Et j’insisterais aussi sur un point : on voit apparaître des aspects où la dimension médiatique est très forte. Je citerais deux exemples qui sont Fauchon en 70, où des maoïstes vont prendre de la nourriture chez Fauchon et le distribuer aux bidonvilles ; et puis aussi les femmes qui… euh… à l’Arc de Triomphe vont… euh… étalent une banderolle où il est dit : « ce qui est plus important que le soldat, c’est sa femme ! »… Le soldat inconnu ! Alors, immédiatement, il y a une répercussion médiatique. Il y a une façon très tôt d’intégrer ça, et de mélanger le tout, et aujourd’hui on est arrivé à mon avis à un espèce de point d’apothéose dans les médias.

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Jean-Pierre Le Goff: Je dirais que le social est coincé entre d’un côté l’économie et de l’autre côté ce qu’on appelle les aspects culturels. Je rajouterais un aspect chez les journalistes eux-mêmes, c’est-à-dire il y a une génération de journalistes qui a été dans les médias — quand même ! —, qui a vécu aussi 68, 70… Et je… je crois que ça compte… C’est-à-dire que dès qu’il y a des choses qui bougent, ça rappelle soit les folles jeunesses… sa folle jeunesse… soit il y a une façon de mettre en avant : tout ce qui vient d’en bas est nécessairement positif par rapport à une posture qu’on a acquis [sic] dans les années antérieures. Même si ça n’est pas conscient. Donc l’aspect générationnel journalistique, à mon avis, a pu jouer dans la valorisation de dimensions dite culturelles et de posture [et blablabla…], par rapport à la dimension dite sociale [et fin du blablabla !].

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Elisabeth Lévy  : […] Est-ce que les médias se contentent d’accompagner les évolutions de l’opinion ? Jean-Pierre Le Goff ?

Jean-Pierre Le Goff : Oui… en partie. Mais, je pense, il y a un point commun, c’est la victime ! C’est-à-dire que la victime, j’allais dire, ça fait de l’audience ! Soit c’est les usagers qui souffent, soit c’est les  autres. Il y a aussi cette dimension victimaire et de… Montée un peu, à mon avis, dans cette dimension-là.
Cela étant dit, je pense qu’il y a un espèce de jeu délétère, si vous voulez, entre les médias et la société parce que, si on voit que l’opinion change, on va aussitôt surfer de l’autre côté. Et ça, dans une course perpétuelle. C’est très difficile de voir quel est… Les médias donnent un espèce d’écho, une ampleur, mais c’est difficile de voir quel est l’élément premier.

Elisabeth Lévy  : Mais est-ce qu’on peut tout de même appliquer, peu ou prou, appliquer une grille de lecture simple qui serait : on a des médias droitiers d’un côté qui sont hostiles aux grévistes et des médias de gauche qui seraient favorables aux grévistes ?

Jean-Pierre Le Goff : Enfin on a les deux ! Enfin, bon, aujourd’hui, par exemple vous regardez une émission comme itélévision va chercher immédiatement la LCR, Sud, etc. Enfin , c’est les journalistes devenus militants ! On a de plus en plus de journalistes… la distinction du fait du commentaire… on s’engage de plus en plus. Mais à droite, comme à gauche ! Vous avez les libéraux… Donc moi je pense pas du tout à un appareil de propagande, je pense plutôt à un espèce de… à un appareil que personne ne maîtrise et qui, en fait, donne une vision du social comme chaos.

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Elisabeth Lévy : Jean-Pierre Le Goff, dans les extraits que nous venons d’entendre, TF1 condamne les grévistes et n’a de cesse de minimiser l’ampleur des grèves. Alors, vous avez dit tout à l’heure qu’on n’était pas dans une logique de manipulation ou de propagande, mais est-ce qu’il ne s’agit pas, tout de même, de plaire au gouvernement ?

Jean-Pierre Le Goff: Oui d’une certaine façon., mais il faut prendre la logique d’ensemble : il n’y a pas que TF1 ! Il y a un ensemble. L’auditeur ou le citoyen lambda, il reçoit de multiples messages. Il peut recevoir TF1, mais il peut recevoir — excusez-moi — FR3 ! FR3 c’est plutôt assez favorable aux grévistes. Donc on a un espèce de point de vue très contradictoire.
La question à mon avis… euh… ça pose le problème du fonctionnement des médias par rapport aux mouvement sociaux, mais plus largement, ça agit moins dans le… dans un appareil de propagande, encore une fois, que, à mon avis, une… un désarroi… c’est-à-dire que le… le… l’auditeur… le téléspectateur reçoit une infinité de messages assez contradictoires. Ça n’agit pas, à mon sens, essentiellement par effet d’adhésion, bien sûr, ou alors faut déjà être convaincu… En gros on sera contre les fonctionnaires si on est déjà un peu de droite et qu’on… bon… on est dans le privé… on est patron, etc… Mais on va pas convaincre de nouveaux individus, si vous voulez. Par contre, à mon avis, là où ça joue — c’est à mon sens l’effet des médias — ça joue moins par effet d’adhésion que par effet de déstabilisation et de désarroi. Ça donne une image du monde où on ne comprend RIEN ! Et ça perd tout envie de vouloir transformer quoi que ce soit. Les revendications… quels sont leur enjeu ?…euh.. à… à quoi ils sont liés, on n’en parle jamais. Il y a des manifestations.. il y a des… bon… il y a des gens  qui sont embê.. qui embêtent d’autres gens, etc… ou alors quand ça bouge c’est formidable… Mais comment comprendre ce qui se passe ? Donc vision du monde chaotique et désarroi. Finalement, il en ressort une idée : à quoi bon ?

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Stéphane Rozès : Et la question des mots d’ordre a beaucoup moins d’importance qu’auparavant. C’est plus la visibilité que la structuration des mots d’ordre !

Elisabeth Lévy : Jean-Pierre Le Goff ?

Jean-Pierre Le Goff : J’ajouterais une dimension : c’est ce qu’on pourrait appeler le bouc-émissaire. C’est-à-dire qu’à chaque fois, dans les mouvements sociaux, alors il y a le bouc-émissaire… c’est les fonctionnaires… non pas que… à chaque fois, il y a des choses réelles aussi.
Il y a une division de la société entre privé et public… Ça, c’est pas de l’invention médiatique ! Mais il y a une façon de monter un bouc-émissaire et de lui cracher dessus — excusez-moi ! — qui est quand même assez fort. Et alors… bon… c’est les fonctionnaires. Une autre fois ce sera autre chose dans la société…

Elisabeth Lévy : C’est souvent le fonctionnaire !

Jean-Pierre Le Goff : Actuellement, c’est le fonctionnaire, hein ? Mais à mon avis ça peut varier… ça peut… bon, il y a tous ces scandales qui ont existé aussi dans le domaine, par exemple, des fous, des choses comme ça… On dit « c’est scandaleux ! », il y a toujours un responsable et il faut lui jeter des pierres ! Et ce responsable… par exemple… aujourd’hui les fonctionnaires sont responsables du déclin de la France. Ça, c’est le MEDEF, par exemple, hein ? Bon, ben voilà…

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Elisabeth Lévy : La nostalgie, la fête, la fusion ! La lutte sociale cède la place à la proclamation sociétale. En l’absence d’enjeu, sauf évidemment à considérer que l’aspiration à un monde meilleur est une revendication, les dimensions culturelles que vous évoquiez Jean-Pierre Le Goff occultent les ennuyeuses questions de rapports de force. Est-ce que ce n’est pas cette absence d’enjeu qui fait consensus finalement?

Jean-Pierre Le Goff : Oui… je dirais il y a aussi le… la dimension nostalgique, hein… puisqu’il y a… il a été fait allusion aux années 70. C’est-à-dire qu’il y a à la fois la coexistence d’une génération qui est un peu restée bloquée dans son imaginaire… Euh.. Bon… C’était, quand même, faut rappeler, « des moutons, pas de canons ! »… je veux dire… Bon ! C’est peut-être un slogan hautement politique, mais enfin c’est quand même pas merveilleux ! Les chansons étaient un peu pacifisme un peu béat.. quoi hein ! On a oublié ça… Maintenant on ramène ça ! On ramène Woodstock en même temps, hein ? Il y a un mélange absolument étrange…

Elisabeth Lévy  : Vous n’étiez pas au Larzac, Jean-Pierre Le Goff ?

Jean-Pierre Le Goff : Non j’y étais pas. J’aurais pu y aller, hein ! [Rires partagés avec Elisabeth Lévy] Mais j’y étais pas. Mais on aurait pu mélanger aussi Woodstock. On a parlé de Woodstock politique…

Elisabeth Lévy  : Oui !

Jean-Pierre Le Goff : C’est tout à fait intéressant comme expression parce que c’est ce mélange du culturello-post-soixante-huitard avec deux générations juxtaposées à un moment donné. Les anciens qui, d’une certaine façon revoient du monde et disent « si ça pouvait recommencer comme avant! »… et y en a qui croient… et puis d’autres côtés des jeunes qui arrivent avec une mentalité très différente : ils sont en partie là pour la fête, ils aiment bien la dimension être-là… Donc c’est ce mélange tout à fait étonnant… et ça s’appelle mouvement social !

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Elisabeth Lévy : Par Act-Up, j’allais y venir. Par le DAL… Finalement… euh… avec une bonne idée et 200 personnes, on est sûr de passer au 20 heures ! Et, est-ce que c’est pas aussi le modèle qui a été suivi dans un genre un peu différent, et plus dramatique à vrai dire, par les employés de l’usine Celatex ?

Jean-Pierre Le Goff: Oui, d’une certaine façon. Mais là on est dans une logique de survie et de désespoir. C’est assez différent. Alors que de l’autre côté… C’est le problème du rapport du réel entre l’imaginaire… Et un imaginaire… on est festif… on est dans un mouvement… L’important c’est d’en être. On perd toute dimension, y compris revendicatif ou d’objectifs. On a l’impression de participer de quelque chose, quoi ! Et je pense que dans ce… dans ces mouvements dits « Woodstock politique » ou autre chose, il y a une dimension tout à fait imaginaire dont le rapport avec le réel ne va pas de soi… avec des revendications précises ne va pas de soi. Avec le maintien d’une mentalité utopique, après tout, un autre monde est possible, des autres mondes sont possibles. C’est quoi ces autres mondes ? Eh ben on en discute quoi ! Faut toujours en discuter… et y a pas autre chose…

Elisabeth Lévy  : Moi j’avais repéré une déclaration à ce moment-là qui était : « Le mouvement social a besoin d’une victoire ! » Alors, d’abord, ce mouvement social, on voit pas bien des individus, on voit plutôt une espèce de vaste… euh… comme ça… euh… comment dire ?… cohorte ! Et ce.. euh… mouvement social aurait le DROIT à sa victoire ! Ce serait… en quelque sorte la  société la lui devrait. Donc on n’est plus vraiment dans le rapport de forces.

Jean-Pierre Le Goff: Je crois qu’il faut distinguer les problèmes réels. Par exemple, si on prend les intermittents, les retraites, etc., qui sont des problèmes sociaux avec rapports de force, et on aimerait avoir des explications…

Elisabeth Lévy  : Des discours ?

Jean-Pierre Le Goff : … Comment ça fonctionne… Des discours et des IMAGES. Par exemple, si on regarde les intermittents, comment ils ont fonctionné : ils ont rejoué la scène du mouvement ouvrier, poing levé, 1936, etc…. En plus, c’est des gens du théâtre, d’une certaine façon de la scène ! Et là se trouvait mêlés des problèmes tout à fait réels… parce qu’il y a des problèmes tout à fait réels vis-à-vis des intermittents… et cet imaginaire, je dirais, quasiment post-adolescent ou de nostalgiques de l’ancienne époque…

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Jean-Pierre Le Goff: Oui… moi je pense que le risque à travers cette notion extrêmement globalisante et confuse de mouvement social, c’est finalement la primauté donnée à ce qu’on a appelé le tout-culturel, un peu tout mélangé plus les services publics, c’est-à-dire les salariés du public. Et il y a un risque d’ailleurs pour les syndicats, c’est de se replier sur les services publics comme sur une forteresse assiégée. Les services… les acquis des services publics plus le culturel, voilà le nouveau mouvement social qui prendrait un peu en quelque sorte le relais du mouvement ouvrier. Sauf que, historiquement et précisément, la situation du privé est, je dirais, hautement plus dramatique d’une certaine façon. Malheureusement cet aspect-là est complètement noyé.