France Inter : un 7/9 “perturbé” • jeudi 18 janvier 2005

Transcription 

Une soixantaine de militants d'AC ! (Agir ensemble contre le chômage) et de la Coordination nationale des intermittents et précaires d'Ile-de-France, se sont invités ce matin dans les locaux de France Inter, à l'occasion du 7-9.

7h45 : nous sommes sur France Inter la chaîne qui vous met de bonne humeur pour aller travailler…  
Les militants font irruption dans les studios. Confusion […] 

Le « 7 à 9 » est interrompu. Intermède musical.  

8h08

•	Patrick ROGER [PR] : Vous écoutez France Inter, il est 8 h 8, vous l'avez remarqué, depuis maintenant une bonne vingtaine de minutes, donc ... les programmes ... de notre chaîne sont perturbés à la suite d'une manifestation soudaine dans nos studios ... Patrice Bertin, vous êtes le directeur adjoint de la rédaction, alors dites-nous effectivement précisément ce qui se passe ...

•	Patrice BERTIN [PB] : Oh, mais ce qui s'est passé ... est relativement simple : un commando ... de manifestants a envahi France Inter tôt ce matin peu après 7h, ce commando ... a fait irruption dans le studio du 7-9 de ... de Stéphane Paoli, provoquant une rupture d'antenne à 8h moins le quart, euh ... je ne vous dirai pas ce que revendique ce commando, ce serait trop facile, disons que ça n'a strictement rien à voir, ni avec l'antenne de France Inter, ni avec la politique générale de Radio France.
•	Nous avons refusé, j'ai refusé : premièrement, une intervention de la police, je pense que ce serait disproportionné ; j'ai refusé également que ... les ... preneurs de studio [PR intervient, pendant que PB poursuit]

•	PR : les manifestants ...

•	PB ... disposent de l'antenne, parce que ce serait ... également trop simple, nous avons donc ... zappé notre programme sur un programme musical, pendant à peu près 20 minutes, et là, nous reprenons ... tant bien que faire se peut, notre ... programme normal, avec le « 8h », et avec vous-même, Patrick Roger.

•	PR : Oui, voilà, nous avons changé de locaux, effectivement, pour ce journal. Il est 8 h 09, donc ... 
•	[début du journal]

[Suivent le journal, l'interview téléphonique de Jean-François Copé, mené par Patrick Roger en lieu et place de Paoli, puis la revue de presse d'Yves Decaens.]

8h45 :

•	Patrick ROGER : 9h moins le quart à l'écoute de France Inter, malaise, Yves Decaens vous avez dit malaise, qui dit malaise ? Non, il y a eu une petite interruption des programmes, tout à l'heure, c'est Patrick Roger qui est avec vous, qui était avec vous depuis 8h10, et nous allons retrouver Stéphane Paoli, donc, coincé dans un autre studio ...

•	Stéphane PAOLI [SP] Non, non ... [PR continue]

•	PR : ... il n'y a pas d'autre mot ...

•	SP : non, non, pas coincé, justement. Et puis ... après tout, malaise ... Est-ce que c'est le... le bon mot ? C'est à… c’est à sa capacité à répondre à une situation nouvelle qu'on peut aussi ... prendre la mesure de ce qu'est une grande radio comme la nôtre ... Bon : s'est produit ce matin un fait ... des manifestants sont arrivés dans un studio en cours d'une tranche d'information. Alors il y a deux solutions : ou on constitue un blocage en disant « C'est inadmissible, on ne prend pas l'antenne de France Inter de force » et on coupe l'antenne et il ne se passe plus rien, ou on essaie de trouver une solution plus intelligente, et se demander ce qui se passe, pourquoi ça se passe, comment ça se passe, et comment peut-être on peut en sortir. C'est ce que nous avons décidé de faire, c'est-à-dire que nous allons... prendre maintenant le point de vue de Jean-Francis, de la coordination, de Jérôme, lui aussi de la coordination des intermittents et des précaires, ils sont l'un et l'autre comédiens, nous allons prendre le point de vue de... Nadia, qui elle milite à AC !, c'est-à-dire à l'association « Agir contre le... contre le chômage » ...

•	Nadia : ... « ensemble »…

•	SP : ... euh ... « ensemble » ... Cette manifestation, dans ... dans ... dans le studio d'Inter ce matin, alors évidemment qu'elle prend une forme ... Jean-Francis, qui est, comment dire les choses ? qui est brutale ... Pourquoi en êtes-vous obligés ... est-ce que c'est .. est-ce qu'on décidément tout le temps dans le mal français, c'est-à-dire cette incapacité à se parler autrement ou à se poser des questions autrement que dans un rapport de forces ?

•	Jean-Francis : Oui ... je peux pas vous laisser tout à fait dire que c'est brutal, puisque finalement nous savons ... nous sommes entrés dans ce studio, et nous avons dialogué avec vous, et maintenant nous avons trouvé un accord et nous pouvons parler, donc la brutalité ...

•	SP : non, mais il a fallu ... il a fallu ... l’irruption, quand même ...

•	Jean-Francis : ... ben, bien sûr, il est évident qu'on est dans une situation où on ne nous demande pas toujours notre avis, dans plein de situations. Il se trouve qu'aujourd'hui c'est l'assemblée générale du MEDEF, on voit bien depuis deux ans que le MEDEF ne nous demande plus notre avis, à nous, par rapport au problème des intermittents. Mais il y a pas seulement nous, c'est tout le problème de ... c'est tout le problème de l'UNEDIC, c'est tout le problème des salariés et des chômeurs qui est mis en question, qui va être remis en question, et rediscuté le 31 décembre 2005. C'est bien pour ça que maintenant on a… on est arrivé à un stade où il faut bien qu'on prenne la parole parce qu’on ne nous écoute pas ! Et c'est pas seulement nous, c'est pas seulement nous petits intermittents ici, c'est un peu partout, c'est ... c'est un problème qui est général, dans d'autres pays, le problème se pose dans les mêmes termes, le patronat ... il y a une reprise en mains du patronat, une remise au travail du salarié ... On remet en question les droits acquis, on remet en question les conventions collectives qui ont été négociées depuis des années… Il y a des gens qui sont morts pour ça !

•	SP : oui ...

•	Jean-Francis : ... et c'est absolument scandaleux que ça soit aujourd'hui remis en question sous cette forme. Donc voilà, on dit : assez !

•	SP : Mais est-ce que ...  alors, bon ... pourquoi pas ? Mais ... Nadia ... quand j'ai dit à l'instant — tenez ! — “c'est à cette capacité à se remettre en cause et à gérer une situation nouvelle qu'on peut reconnaître une grande radio”... Tout à coup je vois un peu d'ironie. Mais est-ce que vous n'avez pas conscience qu'une radio comme celle-là, France Inter, qui s'ouvre à tous les courants, à TOUS les courants, à droite comme à gauche, que cet outil-là est un outil qui devrait permettre une meilleure communication ? Pourquoi, décidément, toujours en arriver à des situations, j'allais dire presque des situations de rupture ? Il a fallu qu'on se parle pas loin de 40 minutes pour arriver à ... à débloquer le ... la situation ce matin ...

•	Nadia : Monsieur Paoli, moi je suis RMIste, vous êtes journaliste, manifestement ici ce n'est pas vous qui décidez, c'est votre patron, et aujourd'hui ...

•	SP : Ben il a permis qu'on se parle, le patron !

•	Nadia : ... c'est la ... oui, il a permis sous la pression, comme le MEDEF, je l'espère, permettra sous la pression de reculer sur les contrats d'avenir, de reculer sur l'avenir qui nous est fait à nous chômeurs et précaires, donc voilà pourquoi on est obligé de venir ici, parce que sinon, on n'aurait pas parlé de notre manifestation aujourd'hui devant le MEDEF, on n'aurait pas parlé des sans-papiers qui occupent depuis des jours le siège du Parti Socialiste, on parle pas de nous quand on fait des réquisitions de richesses au moment de Noël… Donc voilà pourquoi on est obligé de venir ici, parce que je suis RMIste et que je me fais pas d'illusions ! Mon point de vue, à part si je viens dire que c'est vraiment pas sympa que les Restos du Coeur ne donnent pas assez à manger, il n'est pas entendu sur France Inter.

•	SP : Alors, Jérôme, qu… Revenons un tout petit peu en arrière, la situation des intermittents. Dieu sait si on l’a traitée avec Vincent ! A plusieurs reprises. Y compris en invitant beaucoup de représentants de la Coordination. On en est où ? Il ne s’est rien passé ? Enfin ! On est encore dans un blocage ?

•	Jérôme : Ben alors on est… Oui, c’est de plus en plus délirant ! On est dans une situation où le gouvernement reconnaît maintenant publiquement que ce protocole est mauvais, par l’intermédiaire de son ministre de la Culture…

•	SP : Ben cette reconnaissance…

•	Jérôme : … le reconnaît publiquement….

•	SP : … non, mais c’est une avancée, ça !

•	Jérôme : … L’UNEDIC n’a pas bougé d’un iota et vient de nous pondre une circulaire qui met en place des dispositifs encore plus aberrants que ceux qui étaient déjà annoncés dans l’accord du protocole du 26 juin UNEDIC. Donc on est dans une situation caricaturale : on se demande qui gouverne ce pays. On est dans la caricature des Guignols ; à savoir que rien, visiblement, ne peut contraindre… même si l’ensemble des concernés dans un diagnostic partagé du gouvernement et de l’ensemble des partenaires sociaux reconnaît qu’une réforme est mauvaise, il n’y a rien à faire pour faire bouger le MEDEF qui conduit toutes les réformes sociales de ce pays. Donc il y a fort lieu de s’inquiéter : nous sommes aujourd’hui le 18 janvier et c’est la semaine sociale qui commence.

•	SP : Alors... Vincent Josse… Peut-être un regard extérieur, maintenant…

•	Vincent Josse (VJ) : C’est vrai que le…

•	SP : … sur cette situation des intermittents, quelle est la réalité de la situation aujourd’hui ?

•	VJ : C’est vrai que le dossier, il est complètement bloqué. Il y a effectivement le ministre de la Culture, Renaud Donnedieu de Vabres, qui a proposé un… qui a demandé… qui a commandé un rapport à un expert qui s’appelle Monsieur Guillot et qui lui a demandé si, effectivement, les intermittents qui sont, entre autres, autour de cette table sont responsables du trou de l’UNEDIC. Il a répondu non, c’est impossible de leur imputer cette… j’allais dire cette faute, et il y a un comité de suivi qui travaille — et ça, vous êtes sans doute, messieurs, mesdames, en contact [mot inaudible] avec lui… Le comité de suivi qui travaille sur ce qu’on peut faire… comment on peut résoudre ce problème. Je voudrais savoir ce que vous faites avec lui, ce comité de suivi, et ce qu’il vous répond. Parce qu’il a fait des propositions, ce comité de suivi ! Il dit, effectivement, « ils sont pas responsables ». Mais il faut en sortir et il propose, entre autres, une proposition de loi, s’il n’y a pas de réouverture des négociations. Et on est loin, aujourd’hui, de réouverture des négociations. Jean-Francis…

•	Jean-Francis : Peut-être, sur le comité de suivi, je vais répondre. En effet, donc…

•	VJ : Lui, il fait des propositions, le comité de suivi !

•	Jean-Francis : Complètement !… Pas que le comité de suivi… Ça a démarré… donc le comité de suivi, il faut bien le rappeler, c’est une initiative de ce mouvement, en particulier de la coordination…

•	VJ : Avec des députés UMP !

•	Jean-Francis : … avec des députés de tous bords ! Que depuis le début de ce mouvement, les coordinations font des propositions de nouveaux modèles d’indemnisation chômage pour les salariés intermittents ; et pour finir la chose la plus importante aujourd’hui, c’est d’en passer par la loi : il n’y a pas d’autres solutions. A savoir donc qu’un projet de loi devait être déposé le 27 janvier, mais dans la précipitation, la trêve des confiseurs, on l’a remis à un petit peu plus tard. Et donc, dès la fin de  ce mois, un projet de loi sera déposé par le comité de suivi ; il restera à trouver dans les plus brefs délais le temps pour son inscription.

•	SP : Alors, Brigitte Jeanperrin, tout de même, encore une fois pour un observateur… j’allais dire « extérieur »… pas tout à fait tout de même… on est toujours dans ce blocage à la française avec des ministres qui viennent en studio et qui nous disent : « mais ça y est, la question est résolue ! »… avec des représentants syndicaux — Bernard Thibault était là il n’y a même pas quatre jours ! — nous disant « mais pas du tout, ce pays est dans l’incapacité absolue de communiquer : on ne sait pas se parler ! »… et cet état de fait ce matin qui est une illustration du blocage. Qu’en est-il de la réalité sociale de ce pays aujourd’hui ? On est en train de dire que, du point de vue technologique, Airbus est une formidable réussite, on envoie des sondes aux confins de l’univers, et on est incapable de prendre un téléphone et de se parler ?

•	Brigitte Jeanperrin : Je crois qu’y a quelque chose de très important dans ce que vous dites, il n’y a pas que le social : il y a l’économique ! Michel Crozier disait, depuis très longtemps : « une société ne se réforme pas par décrets. » Cela dit, il y a des exigences économiques qui sont nécessaires à mettre en place. Les règles sociales d’indemnisation dépendent de la cotisation des employeurs. Qui cotise ? Pour quoi ? Avec quel système et quel métier ? Derrière, en fait, le blocage de l’UNEDIC, on s’est rendu compte que pour réorganiser et boucher les déficits, on avait réduit les droits sans remettre à plat l’organisation de toute cette économie du spectacle, sans savoir où on allait et où tout le monde n’avait aucune responsabilité. Aujourd’hui, plus largement, pour l’indemnisation des chômeurs, on regarde quel va être le bonus-malus des entreprises par rapport aux licenciements, l’emploi et le contrat de travail. C’est une réflexion de fond. La réforme de fond, elle est là ! Elle doit se structurer. C’est vrai qu’il y a du retard. C’est vrai que l’UNEDIC avec les partenaires sociaux doivent renégocier économiquement les financements : il y aura 18 milliards d’euros de déficit l’an prochain. Cela dit, il faut réfléchir à quels sont l’évolution de vos métiers [sic !], qui cotise pour qui, quels sont les employeurs et réorganiser le système. Et en attendant — c’est vrai, ils ont raison — on a fait jusqu’à la fin 2005 une sorte de filet de sécurité, de fond social, qui en fait… organise la douceur des choses, mais, en fait ne réfléchit pas… ne permet pas la réflexion de fond.

•	SP : Alors, sur cette analyse un peu transverse de la situation sociale, Nadia, Jean-Francis et Jérôme.
•	Nadia.

•	Nadia : Je voudrais parler de l’indécence qu’il y a à entendre sans arrêt ce mot « déficit ». EDF, par exemple, n’est pas déficitaire ; ça n’empêche pas qu’il y a aujourd’hui des gens qui meurent brûlés vifs parce qu’ils n’ont pas accès à l’électricité. Je ne crois que les sociétés de transport, aujourd’hui, ne fassent aucun bénéfice et que ça soit la catastrophe ; ça n’empêche pas qu’on envoie des chômeurs en prison parce qu’ils n’ont pas les moyens de payer le train. Et quand on parle de déficit, moi j’aimerais qu’on parle des bénéfices. Qu’ici on parle des bénéfices d’AXA-Assurances, des bénéfices de toutes les entreprises qui sont là, et qu’on comprenne pourquoi il y a un déficit. Pour une raison évidente et simple : c’est que les patrons paient de moins en moins et que ce n’est pas nous qui allons, effectivement, avec nos maigres revenus pouvoir payer la Sécu, l’indemnisation. Donc voilà où est le déficit ! Alors arrêtons avec cette réalité économique qui nous tomberait sur la tête ! Ce n’est pas Dieu Ernest-Antoine Seillière, tout de même !

•	SP : Juste un mot Jean-Francis parce qu’il faut qu’on conclut maintenant.

•	Jean-Francis : Oui, mais il faudrait quand même aussi rappeler que tout ce problème est venu d’une déclaration de l’UNEDIC comme quoi nos annexes étaient déficitaires. Or, le rapport Guillot qui a été demandé par le gouvernement, a établi clairement que les chiffres de l’UNEDIC ne permettent pas de chiffrer le déficit. L’UNEDIC ne peut justifier aucun de ses chiffres. Alors il serait temps, quand même, de remettre un peu les choses en place ; parce que c’est trop facile… C’est trop facile de dire que c’est toujours le salarié… c’est toujours sur le salarié… Evidemment que l’UNEDIC maintenant ne correspond plus à ce pour quoi il a été fondé il y a vingt ans ! Evidemment ! Il faut reposer la question : il y a un nouveau financement qui est nécessaire à trouver. Il est évident que les cotisations sociales ne suffisent plus à régler les vrais problèmes. Mais seulement, évidemment, il ne s’agit pas que ça soit toujours le salarié la variable d’ajustement qui permette de régler tous les problèmes techniques !

•	SP : Voilà ! Une adaptation de l’antenne d’Inter […] Alain Rey, j'avais pas envie de conclure… sans, tout de même, vous redonner tout de même la parole. Il se trouve alors que… sans que nous nous soyons concertés…le mot que vous aviez choisi ce matin pour finir, c'était…. c'était « perturbation » ! Ô combien !

•	Alain Rey : Oui ça me paraissait s'imposer parce que non seulement les situations sociales sont perturbantes et perturbées mais que le mot perturbation qui vient de turbare, en latin troubler, concerne aussi les psychologies. Et il est certain que… il y a une certaine façon de traiter les gens ou  de les non traiter plus exactement qui conduit à des perturbations aussi bien psychologiques que, qui se traduit par des comportements d'affrontement et les comportements d'affrontement sont nécessaires si on veut faire avancer les choses. Parce que sinon on est justement dans le comportement qui est ridiculement considéré comme prise d'otages alors que très souvent la prise d'otages se fait dans le sens opposé. C'est-à-dire qu’on est pris en otage quand on n'a pas d'argent,  on est pris en otage quand on est maltraité et non pas quand on décide de faire grève même si c'est un peu perturbant effectivement et ennuyeux pour les utilisateurs et les usagers qui ne sont pas des gens neutres et qui, eux aussi, ont leurs propres problèmes. Donc, de toutes façons,  perturbation de la société c'est peut-être inévitable, mais on est vite conduit à réfléchir sur la nécessité de rétablir, non pas l'ordre, parce que c'est le pire, mais une certaine… un certain calme à la fois psychologique et moral ; et je vais remarquer que par un hasard bizarre aujourd'hui, perturbation qui est un mot qui a été imposé comme mot courant — avant il était très savant et très rare — par la météo, eh bien nous en avons l'exemple. Vent et pluie sur Télumée miracle, c'était un très beau roman de Schwartz -Bart sur une jeune femme antillaise. Je crois qu'en ce moment, nous sommes tous — les Français et les Européens, et d'autres pays encore pire — pris par ce genre de perturbation générale. [Applaudissements en studio]

[Ont participé à cette transcription : Christiane, Ricar, Philippe et Stanislas, d’Acrimed.]
Le 19 janvier 2005

Lire l’article sur, le site d’Acrimed : 
« Des passagers inattendus sur le vaisseau de France Inter »
http://www.acrimed.org/article1888.html