Bernard Guetta par Bernard Guetta

Emission « Arrêt sur images »,  France 5, 8 mai 2005. Thème : « Référendum : les médias sont-ils neutres ? » Invités : Bernard Guetta et Éric Zemmour.  

Transcription réalisée par David Rambourg et Muriel Brandily pour Acrimed

* * *

Daniel Schneidermann pose d’emblée la question «  Information, pédagogie ou propagande ? ». Elle sera abordée après plusieurs « sujet  consacrés à d’autres questions.

A propos des chroniques de Bernard Guetta

Daniel Schneidermann évoque « Le vent de fronde » qui souffle contre les grands médias audiovisuels 5…° 3C’est une question de temps de parole, mais aussi de ton des journalistes »

Une journaliste d’ASI, Christelle Ploquin s’adresse à Bernard Guetta et évoque ses chroniques sur France Inter : des « chroniques dans lesquelles depuis plusieurs mois vous prenez assez clairement position sur le sujet qui nous intéresse aujourd’hui » 

-  Bernard Guetta : Je peux vous arrêter ? Pas depuis plusieurs mois, pas du tout.
-  Daniel Schneidermann : Depuis plusieurs années ?
-  Bernard Guetta : Non, écoutez…
-  Daniel Schneidermann : On va d’abord écouter une chronique, Bernard […]

Extraits de la chronique du 18 mars de Beranard Guetta, « juste après la percée du non dans les sondages », précise Christelle Ploquin. 

« Tout menace le « oui ». Tout annonce, aujourd’hui, une victoire du « non » car l’idée, fausse, selon laquelle ce projet de Constitution serait inamendable et graverait le libéralisme dans le marbre s’est largement imposée […]. Alors que se passerait-il si le « non » l’emportait ? […]. La réponse est, d’abord, que le projet européen prendrait, aux bas mots, une quinzaine d’années de retard supplémentaire car il faudrait rebâtir un consensus sur la manière de le remettre en route […] ayant réduit à néant un effort commun par le seul effet de son bon plaisir, la France n’aurait ni les idées ni le crédit nécessaires pour reprendre les rênes politiques de l’Europe. L’Europe stagnerait. L’influence française y serait réduite. […] tout ce qui retarde les progrès de son unification et la possibilité, donc, d’affirmer son modèle avec le poids d’un continent va contre le progrès social. C’est une terrible erreur que la France est à la veille de commettre. » 

-  Daniel Schneidermann : Au moins c’est clair, la couleur est annoncée, les mots ne sont pas mâchés. Alors depuis que vous avez commencé à traiter ce thème à l’antenne, vous recevez un très nombreux courrier hostile. Certains auditeurs se sont même exprimés à l’antenne de France Inter peu avant 9 heures. Alors, premier reproche qu’ils vous aient fait, on vous dit : « vous êtes éditorialiste sur une chaîne de service public, vous seriez donc tenu à une certaine impartialité. 
-  Bernard Guetta : Hum, hum. Petit retour en arrière d’abord. J’étais correspondant à Moscou en 89 quand le mur est tombé.
-  Daniel Schneidermann : Pour Le Monde.
-  Bernard Guetta : Pour Le Monde. A l’époque, je ne m’intéressais à peu près pas à la construction européenne. Pour moi, comme pour la plupart des Français et des Européens, je crois, la construction européenne, c’était des marathons agricoles, des montants compensatoires, des trucs absolument imbitables dont je me contrefichais, à l’époque.
-  Daniel Schneidermann : Faut dire que vous aviez de l’actualité à Moscou qui suffisait à vous occuper.
-  Bernard Guetta : Non mais écoutez, après tout, je m’intéressais à d’autres choses qui se passaient dans le monde, même en Europe. Même étant à Moscou, sous Gorbatchev avec la perestroïka. Mais le jour où le mur est tombé, je me suis dit : « mais qu’est-ce qu’il se passe aujourd’hui sur le continent européen ? Comment est-ce qu’on fait pour stabiliser – parce que ça n’allait évidemment pas être un petit travail – comment est-ce qu’on fait pour stabiliser cet empire qui s’écroule ? Comment est-ce qu’on fait pour contrebalancer l’influence qui va être désormais unique des Etats-Unis ? » C’est ce jour là que je suis devenu très très européen, je le suis de plus en plus.
-  Daniel Schneidermann : Ça, Bernard Guetta, c’est votre conviction et c’est évidemment parfaitement votre droit. Mais ce qu’on vous dit, c’est que vous êtes le seul éditorialiste de politique étrangère à cette heure là qui est l’heure la plus écoutée de la station. Voilà, le choix qui est proposé aujourd’hui aux Français, c’est un choix entre le oui et le non. Est-ce que c’est le rôle d’une chaîne de service public d’être aussi monocolore à son heure de plus grande écoute ?
-  Bernard Guetta : Attendez, il y a plusieurs éléments de réponse à cela. D’abord une ou deux phrases quand même pour… J’ai voulu vous dire par là que chez moi la construction européenne est une conviction de plus de 15 ans.
-  Daniel Schneidermann : On a bien compris.
-  Bernard Guetta : D’accord. Si vous l’avez bien compris, est-ce que je peux dire, est-ce que je peux dire [répétition volontaire] quelque chose qui soit complètement contraire à une conviction aussi profonde et aussi ancienne chez moi ? Non, non ! Parce que ce serait tout simplement malhonnête premièrement et deuxièmement, parce que les auditeurs d’Inter m’entendent depuis 15 ans plaider non pas seulement la construction européenne mais très précisément le fédéralisme européen. Alors maintenant, vous me dites : l’impartialité. Je n’ai jamais, je le dis très directement, je n’ai jamais eu l’idée que je devais être, que je devrais être impartial dans un éditorial. Je suis éditorialiste. Un éditorialiste, c’est un regard. C’est un regard qui est affirmé, qui est argumenté, mais c’est évidemment un regard.
-  Daniel Schneidermann : Est-ce qu’il ne faudrait pas un Guetta pro-non juste avant vous ou juste après vous ?
-  Bernard Guetta : Attendez une seconde, j’y viens.
-  Éric Zemmour : C’est la chaîne qui est coupable, c’est pas lui.
-  Bernard Guetta : Attendez une seconde, attendez une seconde. La seule chose que l’on doive absolument exiger d’un éditorialiste, c’est premièrement qu’il ne déforme pas les faits à l’avantage de sa thèse, de la thèse qu’il défend, et deuxièmement qu’il soit de bonne foi dans  son argumentation. Je crois (en coupant -  Daniel Schneidermann) que je réponds à ces deux critères.
-  Daniel Schneidermann : Ce qui est votre cas. Éric Zemmour, vous dites : « C’est la chaîne qui est coupable ».
-  Éric Zemmour : Ah moi, je trouve, je répondrai deux choses : d’une part, je trouve qu’il a raison. Moi je ne crois pas à l’objectivité, je crois à la subjectivité, c’est pour ça que c’est intéressant. Donc là je suis d’accord avec lui. Je pense que c’est la chaîne qui est coupable parce qu’il est le seul à parler et il faudrait des gens différents. Ce qui est intéressant, c’est la variété, la diversité mais des regards différents et partiaux et subjectifs. Maintenant, sur ce qui m’amuse dans Bernard, c’est qu’ il devient fédéraliste en 89 quand justement le projet fédéraliste est mort et il devient… Parce qu’à 25, on fera jamais l’Europe fédérale…
-  Daniel Schneidermann : Éric Zemmour, là c’est moi qui vous arrête car on ne va pas rentrer dans des questions de fond. On va essayer de parler ici de questions de médias, de pluralisme et d’impartialité. Oui, encore un mot ?

-  Bernard Guetta : Je veux rebondir là-dessus. 
-  Daniel Schneidermann : Sur quoi ?
-  Bernard Guetta : La culpabilité de la chaîne. 
-  Daniel Schneidermann : Oui. De votre station.
-  Bernard Guetta : Je ne crois pas que France Inter soit coupable en quoi que ce soit. Pour deux raisons.
-  Daniel Schneidermann : Quand même. C’est quand même très, très monocolore le matin.
-  Bernard Guetta : Et bien non. Je ne suis pas d’accord avec vous. Pas du tout. Absolument pas.
-  Daniel Schneidermann : Il n’y a pas un Guetta pro-non. Il n’y a pas quelqu’un qui soit aussi éloquent que vous, qui ait un rendez-vous quotidien avec les auditeurs.
-  Bernard Guetta : Vous êtes gentil avec moi. Il y a une tranche de 7 à 9. Deux heures. Deux heures d’émission. Sur ces deux heures d’émission, ma chronique dure 2 min 50 et il m’arrive, mais pas toujours, de répondre aux questions des auditeurs dans la tranche 9 h moins 20 – 9 h. Mon intervention…
-  Daniel Schneidermann : Où est-ce que le non s’exprime, -  Bernard Guetta, dans cette tranche ?
-  Bernard Guetta : Alors attendez, dans deux domaines. Premièrement avec les invités. Premièrement avec les invités, je répète. C’est quand même important.
-  Daniel Schneidermann : Quelle est la proportion des invités pro-oui et pro-non dans le dernier mois sur Inter, vous le savez ?
-  Bernard Guetta : Non, moi je ne le sais pas. Mais ce que je sais, c’est que chaque matin, quand je sors du studio, j’entends Stéphane Paoli et son assistante dire : « Est-ce que demain matin, on invite tel noniste ou tel oui-iste ? » Et là, la réponse est  à chaque fois : « Ah non pas un noniste parce qu’ils sont en avance, ah non pas un oui-iste parce qu’ils sont en avance, etc. Il y a un décomptage très précis. Moi, c’est pas mon boulot, mais je les entends. Je les enttends. Attendez, vous me disiez : « un autre éditorialiste ». Vous voulez que je réponde là-dessus ?
-  Daniel Schneidermann : Allez-y

-  Bernard Guetta : Depuis que je fais cette chronique à FI, c’est-à-dire depuis 13 ou 14 ans, quelque chose comme ça, je ne sais plus, pas mal d’années, il m’est arrivé plus souvent qu’à mon tour de prendre position dans mon édito sur une foule de sujets. Evidemment. A peu près sur tous les sujets, mais notamment sur des sujets extraordinairement controversés dans l’opinion française. Je vous rappelle que j’étais contre l’intervention militaire au Kosovo. Je crois que les deux tiers des Français étaient pour.
-  Daniel Schneidermann : Bernard Guetta, là il n’y avait pas de référendum. Là, il y a référendum, c’est différent. On appelle les Français à voter. On doit les informer : est-ce qu’il faut voter oui, est-ce qu’il faut voter non ?
-  Bernard Guetta : Alors d’accord, ça c’est le problème de la comptabilité entre les forces politiques. Ce n’est pas le problème d’un éditorialiste. Election ou pas, référendum ou pas. Attendez, ne soupirez pas.
-  Daniel Schneidermann : On a bien compris.
-  Bernard Guetta : Vous me posez des questions, je réponds, vous soupirez. Elles vous intéressent mes réponses ou pas ? 
-  Daniel Schneidermann : Elles sont très intéressantes, très éloquentes et très complètes, comme toujours. Alors cela dit, il y a, Maya, un problème plus général d’inégalité de répartition du temps de parole dans les médias audiovisuels.

[A ce moment sont présentés les comptes du CSA et, surtout, les comptes d’ »Arrêt sur images]

Éric Zemmour indique alors que la nette prédominance du temps de parole du « oui » dans le décompte opéré par l’équipe de Daniel Schneidermann ne suffit pas à rendre compte de l’ambiance de la campagne médiatique. Il dénonce le « tsunami de propagande d’experts bidons » qu’il observe dans « toutes les radios et toutes les télés » qui se sont mis «  au service du oui ». Il cite à ce propos l’exemple de Maurice Lévy, PDG de Publicis, interrogé par Europe 1 en tant qu’« expert en communication » sur la prestation de Jacques Chirac sur France 2 le 3 mai, et qui saisit cette occasion pour prendre la défense du « oui » pendant deux à trois minutes. Puis il poursuit :

-  Éric Zemmour : C’est ça depuis 3 semaines. Tout le temps. C’est-à-dire que toutes les radios, toutes les télés sont au service du oui, c’est une espèce de tsunami de propagande d’experts bidons. Parce que ça, c’est des experts bidons. Il [Maurice Levy] est expert en communication, il est pas expert en politique étrangère. Et tout est comme ça. C’est pour ça que c’est très intéressant que vous me disiez – j’avais oublié – que la dernière fois que j’étais venu, c’était entre les deux tours de la Présidentielle parce que ça commence à ressembler à ça, c’est-à-dire une grande machine de propagande au service d’un camp contre un autre, qui écrase l’autre sous les bombes médiatiques.

A propos des experts

L’émission se poursuit par la visualisation de deux explications d’experts « ès Contitution » sur les chaînes de télévision, qui portent sur la question : « Europe sociale ou libérale ? ». 

-  Daniel Schneidermann : Un commentaire sur toutes ces séquences de pédagogie ?
-  Éric Zemmour : C’est de la fausse pédagogie.
-  Daniel Schneidermann : C’est quoi alors ? 
-  Éric Zemmour : La pédagogie, d’ailleurs…
-  Daniel Schneidermann : C’est quoi ?
-  Éric Zemmour : C’est de la propagande. C’est une tentative d’explication d’un texte sans son contexte. On fait semblant de croire que l’Europe est une chose abstraite, qu’elle n’existe pas. C’est très intéressant l’intervention du type [Bernard Poulet-Mathis, « expert » sur France 3] parce qu’il ne dit à aucun moment que dans le cadre de la mondialisation, de l’Organisation Mondiale du Commerce, de l’Europe telle qu’elle est, sans frontière, sans protection, évidemment toutes les priorités sociales vont rester en l’air. C’est évident puisque le modèle de mondialisation est un modèle libéral et qu’il y a une concurrence féroce de tous les pays à bas salaire. Enfin, je ne vous fais pas le numéro là-dessus. Ca, ça nécessiterait aussi d’être expliqué. Après tout, on peut dire et j’en connais, qu’après tout, on peut rester dans ce cadre de la mondialisation, que l’Europe qu’on voulait être une protection contre la mondialisation est le chausse-pied de la mondialisation et c’est très bien parce que ça va nous apporter des emplois hautement compétitifs. On pourrait le dire mais au moins qu’il l’explique. Là, il ne l’explique pas du tout. C’est pour ça que j’appelle ça de la propagande, c’est pas de la pédagogie.
- Chroniqueuse : Par exemple, vous préférez l’exposé de Guy Lagache sur M6 qui saupoudre un peu…
-  Éric Zemmour : C’est moins malhonnête. Je trouve ça moins malhonnête.

Daniel Schneidermann se tourne alors vers Bernard Guetta :

-  Daniel Schneidermann : Alors sur les deux séquences que vous venez d’entendre, on est dans la pédagogie ou on est comme le dit Éric Zemmour dans la propagande ?
-  Bernard Guetta : Ecoutez, je sais pas. Non, je ne sais pas définir ça. 
-  Daniel Schneidermann : C’est important quand même.
-  Bernard Guetta : Laissez-moi y venir. Je ne sais pas définir ça parce que je ne sais pas, je ne connais pas exactement le sens des mots pédagogie, propagande ou je ne sais pas quoi. 
-  Daniel Schneidermann : C’est inquiétant.
-  Bernard Guetta : Mais non. Pourquoi ? Qu’est-ce que c’est de faire de la pédagogie sur un projet de Traité comme celui-là ? Moi, je ne sais pas et j’ai pour ma part choisi une autre voie, tout à fait différente dont je vous parlerai tout à l’heure. 
-  Daniel Schneidermann : C’est clair. Mais ces séquences que vous voyez, que vous avez entendues avec nous, qui ne sont pas, à la différence de ce que vous faites, des éditoriaux qui affichent la couleur et qui disent: « Moi je prends position, moi je pense que ». C’est des séquences qui sont censées dire : « Le texte est comme ça » et qui cachent plein de choses comme vient de le dire Christelle et… 
-  Bernard Guetta : La Constitution de la 5ème République française, aux yeux de Mendès, c’était du bonapartisme et il avait d’excellents arguments pour le développer. Vraiment, le présidentialisme, l’usage du référendum, etc. Aux yeux d’autres dont le Général de Gaulle naturellement, mais et d’une majorité des Français apparemment, c’était pas du tout un recul de la démocratie. Alors quand vous prenez un Traité établissant une Constitution. Déjà c’est compliqué. […] La posture de l’expert neutre là-dessus je n’y crois pas. […]. Je ne crois pas que les deux experts que vous venez de nous montrer fassent de la propagande …
-  Éric Zemmour : C’est de la pédagogie unique…
-  Daniel Schneidermann : Alors c’est quoi ?
-  Bernard Guetta : C’est misssion impossible.
-  Bernard Guetta : Je peux ajouter encore un mot ? C’est pourquoi moi j’ai choisi une voie complètement différent
-  Daniel Schneidermann : On a bien compris. […]

[Nouvelle séquence consacrée cette fois aux présentateurs des Journaux télévisés]

A propos des présentateurs

-  Daniel Schneidermann : Alors, vous êtes éditorialiste. Vous nous avez bien expliqué dans quel cadre vous situez votre travail, est-ce que vous êtes choqué de voir par exemple un présentateur dire : « Mauvais sondages pour l’Europe, le non est en tête » ou un présentateur dire : « Merci Simone Veil de faire cette campagne » ?
-  Bernard Guetta : La dernière phrase oui, est absolument choquante, absolument choquante. « Merci Simone Veil de faire cette campagne », évidemment que c’est choquant. « Mauvais sondage pour l’Europe », je crois que vous coupez un peu les cheveux en quatre. Mais oui…
-  Daniel Schneidermann : C’est des mauvais sondages pour le oui, c’est pas des mauvais sondages pour l’Europe.
-  Bernard Guetta : D’abord on peut en discuter et deuxièmement, il y a des automatismes de langage. Ne voyez pas des complots… En revanche, oui, évidemment, la phrase à Simone Veil, elle est absolument choquante.
-  Éric Zemmour : Moi, je pense qu’ils ne sont pas de mauvaise foi, ils sont aliénés au sens où on le disait dans les années 70. Il y a une vraie aliénation idéologique de la classe médiatique depuis 20 ans qui, à 80 ou 90 % pense la même chose et ça ressort régulièrement à chaque moment de tension de la société française depuis 20 ans. Et ça tend, avec les moyens modernes de télévision, ça ressemble de plus en plus à de la propagande parce qu’ils pensent tous de la même façon. Ils ne se rendent même pas compte, ils se croient objectifs, c’est ça qui est le plus dangereux.

- Chroniqueur : Vous pensez vraiment qu’on a le cerveau préparé à l’Europe, quoi ?
-  Éric Zemmour : Non, non.
- Chroniqueur : Quand je regarde rétrospectivement mes années d’étude dans le secondaire, à l’école, on a le sentiment…  [Brouhaha]

-  Daniel Schneidermann : C’est pas du tout…
-  Éric Zemmour : Je pense qu’il y a une idéologie dominante, pour parler clair. Il y a une idéologie dominante depuis 20 ans qui est favorable à la Construction européenne et qui est défavorable à d’autres choses, à la Nation, à des choses comme ça qui sont honnies par l’idéologie dominante et que ça ressort à chaque moment de tension et qu’il y a une propagande permanente. Mais c’est pas seulement en temps de référendum, c’est toute l’année. Toute l’année, moi, je me sens agressé par des tas de choses à la télévision qui sont pour moi de la propagande. Même des films, même des téléfilms, même des commentaires de télévision.
-  Daniel Schneidermann : On va s’en tenir à la période de référendum et aux journalistes.
-  Éric Zemmour : Je le dis parce que c’est pour moi, très net.
-  Daniel Schneidermann [Il se tourne vers Bernard Guetta] : Est-ce qu’il y a de l’aliénation inconsciente ?
-  Bernard Guetta : Je n’aime pas votre expression de, comment vous avez dit : classe médiatique, classe journalistique ?
-  Éric Zemmour : C’était pour faire comme classe politique mais…
-  Bernard Guetta : J’aime pas non plus classe politique. On n’appartient pas à la même classe, on n’appartient pas au même groupe, on n’a pas les mêmes idées politiques. C’est pas parce que vous et moi sommes journalistes, vous au Figaro, moi à France Inter, moi éditorialiste, c’est un peu différent, mais peu importe, que nous représentons le même groupe.
-  Éric Zemmour : Je ne suis pas d’accord. Il y a justement une grande uniformisation sociologique…
-  Bernard Guetta : Non
-  Éric Zemmour : … des journalistes et donc une grande uniformisation idéologique des journalistes. Justement, c’est le grand fait depuis 20 ans, que là vous niez, et d’après moi à tort, justement parce que vous êtes dans l’idéologie dominante. Evidemment, quand on est dans l’idéologie dominante, on pense toujours que c’est pas l’idéologie dominante. Mais ça, c’est un classique depuis deux siècles.
-  Bernard Guetta : Alors, écoutez, je vais vous dire : je suis dans l’idéologie dominante, moi ?
-  Éric Zemmour : Oui.
-  Bernard Guetta : Ah bon. Quelques exemples : Gorbatchev, je le soutiens contre l’idéologie dominante.
-  Éric Zemmour : C’est faux. C’est faux. L’idéologie dominante française soutenait Gorbatchev.
-  Bernard Guetta : Ça se serait vu.
-  Éric Zemmour : Ça s’est vu justement. 
-  Bernard Guetta : J’ai été obligé de quitter Le Monde parce que Le Monde ne soutenait pas Gorbatchev.
-  Éric Zemmour : Attendez…[Brouhaha] On va pas…
-  Bernard Guetta : Si. J’ai fusillé Eltsine pendant 10 ans contre le gouvernement français, le quai d’Orsay…
-  Éric Zemmour : C’est faux, c’est faux. [Brouhaha]

-  Daniel Schneidermann : Si vous voulez bien, Zemmour, Guetta, on ne va pas refaire Gorbatchev, Eltsine. Simplement, sur le débat…
-  Bernard Guetta : Non, je parlais de l’idéologie dominante.
-  Daniel Schneidermann : Alors là, vous y êtes ou vous y êtes pas ?
-  Bernard Guetta : Dans quoi ?
-  Daniel Schneidermann : Est-ce que vous vous y sentez ? Dans le débat sur le référendum avec les positions que vous prenez, vous vous sentez dans l’idéologie dominante ou pas ?
-  Bernard Guetta : Je ne pense pas, premièrement, que ce soit une idéologie. 
-  Daniel Schneidermann : C’est quoi ?
-  Bernard Guetta : Non, non. Je dirais que c’est une ambition commune d’une génération. 
-  Éric Zemmour : Ça s’appelle une idéologie.
-  Bernard Guetta : Non ! Pourquoi ? Mais pas du tout.
-  Éric Zemmour : C’est les termes mêmes d’une idéologie.
-  Bernard Guetta : Mais non, enfin ! Une idéologie, on sait ce que c’est, une ambition, c’est tout à fait autre chose.
-  Éric Zemmour : Mais Bernard, l’idéologie, c’est pas mal !
-  Bernard Guetta : A mes yeux, si.
-  Éric Zemmour : Ah ben non.
-  Bernard Guetta : Si. A mes yeux, si.
-  Éric Zemmour : Non.
-  Bernard Guetta : A mes yeux, si.

-  Éric Zemmour : Le génie des idéologies, c’est de se faire passer pour des non idéologies.
-  Bernard Guetta : Non, mais non. La génération à laquelle j’appartiens qui est un peu plus âgée que la vôtre est effectivement habitée par l’ambition de la construction européenne et je m’en réjouis. Et je m’en réjouis. Mais vous savez, il y a d’autres idées communes à des périodes ou à des générations. Je vous ferai remarquer par exemple qu’il y a assez peu de monarchistes en France. Généralement, on est plutôt républicain en France. Oui, c’est un fait. Il y a assez peu et Dieu merci…
-  Daniel Schneidermann : Si on en croit les sondages, Bernard Guetta, il y a davantage d’adeptes du non que de monarchistes en France puisqu’ils sont aux alentours de 50 %.
-  Bernard Guetta : Une seconde. Il y a assez peu d’adeptes et dieu merci, sur les plateaux de télévision et dans les journaux, du racisme ou de l’antisémitisme, etc.
-  Daniel Schneidermann : Pour vous, c’est du même ordre ? Etre républicain, être antiraciste ou être pour l’Europe, c’est du même ordre ?
-  Bernard Guetta : Vous caricaturez si violemment que j’en reste désemparé.
-  Daniel Schneidermann : J’essaye de comprendre. 
-  Bernard Guetta : Essayez mieux. Non, non, écoutez, je dis simplement que chaque époque, chaque génération a des idées qu’elle partage.
-  Éric Zemmour : C’est bien ce que je dis, ça s’appelle l’idéologie dominante. 
-  Bernard Guetta : Non ! Mais non ! J’appelle ça moi des ambitions. Une idéologie, c’est le communisme, c’est le nazisme…
-  Éric Zemmour : Mais pas du tout !
-  Bernard Guetta : Mais si. 
-  Éric Zemmour : Mais la République a été une idéologie, Bernard.
-  Bernard Guetta : Je crois pas. 
-  Éric Zemmour : Mais si.
-  Bernard Guetta : Non, non.
-  Daniel Schneidermann : Il y a deux siècles, c’était une idéologie.
-  Éric Zemmour : Même, il y a un siècle.
-  Daniel Schneidermann : Très bien. Alors Eltsine et Gorbatchev ne suffisaient pas, on est de retour en 89, 1789 mais on va revenir aujourd’hui.
-  Bernard Guetta : Vous savez, dès qu’on tire le fil de l’Europe, on tombe sur tout.
-  Éric Zemmour : Ça, c’est sûr. 
-  Daniel Schneidermann : On va arriver à Rome et à Athènes bientôt.
-  Bernard Guetta : Mais bien sûr.
-  Daniel Schneidermann : Alors, dernier type d’extraits qu’on voudrait analyser, c’est les questions des journalistes. 

A propos questions des journalistes et des « remous » dans les rédactions

Après la séquence consacrée à ces questions, la discussion reprend.

-  Daniel Schneidermann : Éric Zemmour, vous avez beaucoup ri. 
-  Éric Zemmour : Oui, parce qu’on est au-delà de la propagande, on est dans l’autodérision, si j’ai bien compris, non ?
-  Daniel Schneidermann : Sans doute. Toujours est-il que ces questions suscitent un certain nombre de remous. 

Sont ensuite évoqués les cas de rédaction (France Télévision, Le Figaro) où les journalistes protestent contre le traitement du référendum qui leur est demandé. Au Figaro, on leur a demandé, avant d‘y renoncer) de faire signer une pétition en faveur du oui. Éric Zemmour dit ne pas être au courant et souligne que la rédaction du Figaro est de toute façon très partagée sur le sujet du référendum.

-  Daniel Schneidermann : D’ailleurs, c’est un phénomène que l’on observe dans beaucoup de médias, un décalage entre la direction, les rédactions en chef, qui souvent sont favorables au oui et la base des rédactions qui est plus partagée, disons. Je ne sais pas si vous l’avez observé à France Inter ?
-  Bernard Guetta : Non mais j’y suis très J'y suis entre huit heures du matin et neuf heures du matin. Je suis en studio. Et ensuite, je pars. Et, à L'Express, j'envoie mon papier par email. Je n'y vais pratiquement jamais. »

Ainsi ceux qui sculptent l'image du journalisme et qui, le cas échéant, discréditent une rédaction, sont complètement étrangers aux débats qui les traversent.

 A propos de observateurs étrangers

La séquence, au cours de laquelle on entend notamment Jeremy Rifkin est ponctuée pare ce constat : « Ce qui fait un total, attention, de 100 % d’étrangers pour le oui. » Puis le discussion reprend

-  Bernard Guetta : Vous voyez comme c’est facile les dérapages dans le vocabulaire. Rifkin, « exalté par le rêve européen ». Il y a bien une petite nuance d’ironie ?
-  Éric Zemmour : C’est mérité.
- Chroniqueuse : Lui-même le joue comme ça.
-  Bernard Guetta [Il s’adresse à Éric Zemmour]: Vous avez lu son livre ?
-  Éric Zemmour : J’ai lu beaucoup de choses de Rifkin et là vraiment c’est mérité. Quand il…
-  Bernard Guetta : Je sais pas, je sais pas. Moi j’ai lu son livre que j’ai trouvé très bon.
-  Daniel Schneidermann : Qu’est-ce que vous auriez dit ?
-  Bernard Guetta : Pardon ?
-  Daniel Schneidermann : Si c’est pas exalté, qu’est-ce que vous auriez dit ? Emporté ?
-  Bernard Guetta : Habité.
-  Daniel Schneidermann : C’est pas très loin.
-  Bernard Guetta : Ah non ! C’est tout à fait différent. Si vous me dites que je suis habité par l’ambition européenne, j’assume complètement. Si vous me dites que je suis exalté par l’ambition européenne, ça me plaît pas. 
-  Éric Zemmour : Mais c’est pas mal aussi l’exaltation de temps en temps ? 

[ …]